« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11

Автор Тема: ДОЛ  (Прочитано 29435 раз)

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Карма: +74/-62
    • GeoSensor
Re: ДОЛ
« Ответ #120 : 11 Декабрь 2013, 16:45:25 »
Уточните пожалуйста тип станции ГТИ
Записан

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Карма: +78/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
    Re: ДОЛ
    « Ответ #121 : 11 Декабрь 2013, 16:51:41 »
    Не совсем так. При нормальной работе, а это ДОЛ "безшнурковый" и без ложных импульсов, что бывает при неправильной установке ДОЛа или грязном разъеме, никаких уползаний не будет. Когда разгруженный крюк с элеватором в положении "взятие инструмента" - лебедка в одном и том же положении, и , соответственно показания Нк. С вытянутым инструментом на свечу показания Нк действительно могут отличаться от длины свечи в зависимости от Wк, но незначительно. И уж, конечно, никакого уползания. Что касается ГИ (глубины инструмента), то при СПО следует включать корректировку ГИ по списку. И следить за критерием Wк в модели определения этапов.
    Записан
    Унижая... не возвысишься.
    И чего это боги горшки не обжигают?

    Оффлайн yandar

    • Старенький
    • **
    • Сообщений: 24
    • Карма: +3/-0
      Re: ДОЛ
      « Ответ #122 : 11 Декабрь 2013, 16:52:31 »
      Цитата: REA от 11 Декабрь 2013, 16:45:25
      Уточните пожалуйста тип станции ГТИ
      Станция на базе "ИМС" с программным обеспечением ИПЦ "Геотест"
      Записан

      Оффлайн yandar

      • Старенький
      • **
      • Сообщений: 24
      • Карма: +3/-0
        Re: ДОЛ
        « Ответ #123 : 11 Декабрь 2013, 16:56:51 »
        Цитата: Федя-Инженер от 11 Декабрь 2013, 16:51:41
        Не совсем так. При нормальной работе, а это ДОЛ "безшнурковый" и без ложных импульсов, что бывает при неправильной установке ДОЛа или грязном разъеме, никаких уползаний не будет. Когда разгруженный крюк с элеватором в положении "взятие инструмента" - лебедка в одном и том же положении, и , соответственно показания Нк. С вытянутым инструментом на свечу показания Нк действительно могут отличаться от длины свечи в зависимости от Wк, но незначительно. И уж, конечно, никакого уползания. Что касается ГИ (глубины инструмента), то при СПО следует включать корректировку ГИ по списку. И следить за критерием Wк в модели определения этапов.
        ДОЛ установлен грамотно, я за 8 лет работы в ГТИ собаку на этом съел. Просто надоело в ручную бороться с этой проблемой и за наличием времени для анализа (а чем можно еще на вахте заниматься) решил эту проблему изучить. Анализ проводил следующим образом, на камере наблюдал за ротором, а в программе отслеживал положение талевого блока. Так вот, очень часто замечаю, что бурилы начинают тянуть инструмент не дождавшись раскрытия клиньев. Инструмент стоит, выскакивает небольшая пика веса, а ДОЛ уже считает... И на каждой свече набегает погрешность в одну сторону...
        Записан

        Оффлайн Федя-Инженер

        • Да будет нефть
        • Глобальный модератор
        • *****
        • Сообщений: 704
        • Карма: +78/-31
        • Маленького обидеть всякий норовит
          Re: ДОЛ
          « Ответ #124 : 11 Декабрь 2013, 17:09:27 »
          Клинья сами не раскрываются (не поднимаются) давление и усилие в ПКР много меньше Wи. И именно при вытягивании инструмента клинья "выскакивают". Однако это никак не влияет на работу ДОЛа. Как бы крюк ни гулял туда-сюда, при одном и том же положении крюка и весе, а это и бывает при "взятии на элеватор", показания Нк будут стабильны. Конечно, есть еще вытягивание каната со временем, связанное с пластическими деформациями. Но это, опять-таки, незначительно и очень медленно.
          И, если уползание Нк все же имеет место быть, то следует искать не в калибровках, а в "железе". Не следует путать Нк и ГИ.
          Записан
          Унижая... не возвысишься.
          И чего это боги горшки не обжигают?

          Оффлайн REA

          • Розов Евгений Анатольевич
          • Глобальный модератор
          • *****
          • Сообщений: 1254
          • Карма: +74/-62
            • GeoSensor
          Re: ДОЛ
          « Ответ #125 : 11 Декабрь 2013, 21:01:21 »
          Возможно программисты что-то не учли. Клинья достоверно показывают только одно состояние (давление в линии клиньев), а без давления они могут быть как закрыты так и открыты. Ошибки конечно в обе стороны набегают, но они не всегда компенсируются т.к. требуется точно определить момент отцепления и зацепления колонны, а это бывает проблематично.
          Записан

          Оффлайн Федя-Инженер

          • Да будет нефть
          • Глобальный модератор
          • *****
          • Сообщений: 704
          • Карма: +78/-31
          • Маленького обидеть всякий норовит
            Re: ДОЛ
            « Ответ #126 : 11 Декабрь 2013, 21:16:04 »
            Опять неверно. Когда нет давления в ПКР, клинья "падают". А зажимаются движением инс-та вниз. А вот при раскреплении давление в ПКР может быть, а клинья зажаты до движенья инст-та вверх.
            И не путайте Нк и ГИ.
            Вот такой датчик работает независимо от давления.
            Записан
            Унижая... не возвысишься.
            И чего это боги горшки не обжигают?

            Оффлайн REA

            • Розов Евгений Анатольевич
            • Глобальный модератор
            • *****
            • Сообщений: 1254
            • Карма: +74/-62
              • GeoSensor
            Re: ДОЛ
            « Ответ #127 : 11 Декабрь 2013, 23:02:48 »
            Ну да. Хотя там вроде две линии давления. Опять же их могут вообще вынуть. На мой взгляд не сильно надежный датчик...
            С приближением металла наверно получше должен быть. Но все равно - клинья закрепляются движением вниз т.е. если ориентироваться только по клиньям, то неизвестно колонна уже закрепилась или еще нет.
            Записан

            Оффлайн yandar

            • Старенький
            • **
            • Сообщений: 24
            • Карма: +3/-0
              Re: ДОЛ
              « Ответ #128 : 12 Декабрь 2013, 00:29:50 »
              Еще раз повторюсь, я сделал свой вывод на основании наблюдения и анализа. Монтировал станции на разных станках, включая и новые китайские (самый геморрой, станки новые, в лизинге, ничего резать и варить не дают). Так вот, скажу еще раз, проблема так же возникает и при спуске инструмента. Особенно когда в КНБК присутствует движок с обратным клапаном. Раствор в инструмент не попадает и его вес соответственно уменьшается под действием вытеснения. Так вот, пока инструмент не дольют, тоже видим уход ДОЛ, особенно когда инструмент разгружен. Кстати, этот же эффект наблюдается при проработке на длину свечи. Вверх считает больше чем вниз. Ради интереса, проведите такой анализ, когда будете на буровой. Времени то много не занимает, все равно делать нечего, когда все фильмы пересмотрены и все книги перечитаны)))
              Записан

              Оффлайн yandar

              • Старенький
              • **
              • Сообщений: 24
              • Карма: +3/-0
                Re: ДОЛ
                « Ответ #129 : 12 Декабрь 2013, 00:36:14 »
                Да и думаю, пора уже уходить от классической схемы подсчета глубины с применением ДОЛ. Пора искать более точные способы измерения не привязываясь к лебедке. Как вариант, использование радиомаяка. Делаем прием-передатчик с внутренним счетчиком кода. На крюк вешаем отражатель. При движении крюка будет меняться время отражения сигнала, соответственно будет считать и внутренний счетчик. Калибровка всего по двум точкам. Точность - миллиметры. Вот тогда и исчезнут проблемы с уходом ДОЛ. Думаю, на обсуждение этой темы нужно создать новую ветку. Я тут пока новичок, идею подкинул... Ну, а дальше слово старожилам... Идея вполне осуществима...
                Записан

                Оффлайн PEMOHT

                • Модератор
                • *****
                • Сообщений: 931
                • Карма: +368/-671
                  • electroniclance
                Re: ДОЛ
                « Ответ #130 : 12 Декабрь 2013, 00:48:37 »
                Цитата: yandar от 12 Декабрь 2013, 00:36:14
                ... Я тут пока новичок, идею подкинул... Ну, а дальше слово старожилам...
                Идея далеко не нова!! Её плюсы и минусы уже обсуждались!
                Работы ДОЛа ("привязанного" к лебёдке) с правильной калибровкой (учитывающей "игру троса", на что ссылает уважаемый  yandar, и тонкости учёта что предлагает Фёдор) вполне достаточно.

                С уважением, Сергей.
                « Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 00:54:34 от PEMOHT »
                Записан
                Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                Оффлайн Федя-Инженер

                • Да будет нефть
                • Глобальный модератор
                • *****
                • Сообщений: 704
                • Карма: +78/-31
                • Маленького обидеть всякий норовит
                  Re: ДОЛ
                  « Ответ #131 : 12 Декабрь 2013, 00:49:00 »
                  И опять таки не надо забывать "необходимо и достаточно". Практика показывает, что точность-дискретность в 1см (не 10мм) - самое то. Трубки измеряются лежа с провисающей рулеткой. И забой корректируем по мере инструмента. ДОЛ показываетперемещение крюка, а не инструмента. И лишь в программе, когда мы имеем сигнал "на клиньях" или критерий Wк, определяющий это состояние, мы связываем перемещение крюка и инструмента.
                  Записан
                  Унижая... не возвысишься.
                  И чего это боги горшки не обжигают?

                  Оффлайн yandar

                  • Старенький
                  • **
                  • Сообщений: 24
                  • Карма: +3/-0
                    Re: ДОЛ
                    « Ответ #132 : 12 Декабрь 2013, 00:50:28 »
                    Цитата: PEMOHT от 12 Декабрь 2013, 00:48:37
                    Цитата: yandar от 12 Декабрь 2013, 00:36:14
                    ... Я тут пока новичок, идею подкинул... Ну, а дальше слово старожилам...
                    Идея далеко не нова!! Её плюсы и минусу уже обсуждались!

                    С уважением, Сергей.
                    Можно ссылку? Я тут человек новый, пока найду время потеряю... А трафик уходит... (((
                    Записан

                    Оффлайн PEMOHT

                    • Модератор
                    • *****
                    • Сообщений: 931
                    • Карма: +368/-671
                      • electroniclance
                    Re: ДОЛ
                    « Ответ #133 : 12 Декабрь 2013, 00:57:21 »
                    вот к примеру одна из сохранившихся тем
                    Есть ещё отступления  в сторону ДОЛовской проблемы в темах напрямую с ДОЛом не свзанных....
                    Раздел "ГТИ" практически полностью надо пересматривать.
                    Много было тёрок по этой проблеме.

                    С уважением, Сергей.
                    « Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 01:03:12 от PEMOHT »
                    Записан
                    Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                    Оффлайн yandar

                    • Старенький
                    • **
                    • Сообщений: 24
                    • Карма: +3/-0
                      Re: ДОЛ
                      « Ответ #134 : 12 Декабрь 2013, 00:59:28 »
                      Благодарю. Буду изучать.
                      « Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 01:04:00 от PEMOHT »
                      Записан
                      Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11
                      « предыдущая тема следующая тема »
                       



                      Покер онлайн