Взрывозащита

[Neobit]

Вся буровая делится на взрывоопасные зоны http://www.velan-td.ru/vzrzone.
В зоне 0 и зоне 1 (в русских стандартах B-I и B-II) обязательна установка взрывозащищенного оборудования во взрывозащитном корпусе, с избыточным давлением в корпусе, либо залитые компаундом обязательна установка взрывозащищенного оборудования.
В зоне 2 (в русских стандартах B-Iа, B-Iб, B-Iг, B-IIa) исполнение во взрывозащитном корпусе не обязательно, достаточно маркировки "взрывозащищенная электрическая цепь". Более того, наши 12-вольтовые 100-миллиамперные датчики по токовым показателям (не помню нормативный документ) не нуждаются в сертификации для установки в зонах 1 и 2 при наличии экранированного кабеля и герметичного корпуса. Так что нужно нарыть стандарт (честно не помню), одеть гофру на кабель и заменить поплавки на герконы

Спасибо. Значит попробую оперировать тем,что данные датчики не нуждаются в обязательной сертификации для установки в зонах 1 и 2.Также буду оперировать тем,что корпуса герметичны.Если напомните нормативный документ,буду безгранично благодарен. Коллеги,есть ли еще у кого мнения и доводы по этому поводу.Очень нужна помощь.Спасибо.

[PEMOHT]

...Прамвомерны ли подобные претензии к нам,и,если нет,как их можно парировать? ...

Правомерность претензий и их парирование должно опираться на соответствующие нормативные документы. Т.е. предписание должно выглядеть так: Согласно пункту такому-то, раздела такого то ...., данный датчик поставлен с нарушениями ...
Ну а Ваше парирование, может выглядеть так: Согласно положения такого то, раздела ..., данный датчик по своим эксплуатационным характеристикам  (указать интересующие данные) не попадает под вышевысказанное в предписании (пункт..., раздел....).
Чем больше Вы в теме (чем больше вы знаете своё оборудование,....,  и по пром безопасности) тем меньше будут донимать мелочами.
Всецело поддерживаю  на что указал Старикан!!! Там есть много полезного!

...Я не силен в промбезопастности...

На ближайших курсах по промбезопасности не "спите" на лекциях, чем больше зададите жизненых вопросов касающихся работы, хотя бы разберите случай с Вами произошедьший, тем легче будет далее работать (по крайней мере будете знать где искать нужную информацию и где лежит нужная книжка).
Все нормативные документы должны быть в лёгкой доступности как Вам, так и проверяющему (типа "А вот Ремонт (или кто ещё типа авторитетный) сказал, что так можно!!" - это не прокатит), чтобы можно было урегулировать вопрос аргументировано и по быстрому, зачастую не доводя до предписания .

С уважением, Сергей

[Neobit]

С огромным уважением к Вам,Сергей,я бы все-таки не стал меня так сильно пинать по поводу сна на лекциях. Да,ситуация меня застала врасплох,но,блин,при такой профессии становишься все более эрудированным. Мне какие датчики дали,я с теми и работаю,и никогда не задумывался об их взрывозащищенности. А ответственное лицо в офисе само не знает,что сказать и как сформулировать ответ и на какие документы сослаться,вот и кручусь здесь сам и самому приходится выходить из ситуации. Поэтому и прошу Вашей помощи.Датчики установлены в зоне 0 Б,Выполнены из нержавейки.

[PEMOHT]

Не пинаю! "сон" - в кавычках, в смысле:  соответствующие курсы - это не пустая трата Вашего времени, об которых можно забыть, по получению нужных корочек.
Дело в том, что если случись чего (не дай Бог конечно), на Вас повесят всех собак, сколько смогут (и судя по всему, Ваше начальство Вас не сможет толково защитить)
Быть "виноватым стрелочником" оно Вам надо??
...

... Поэтому и прошу Вашей помощи.Датчики установлены в зоне 0 Б,Выполнены из нержавейки.

Пока больше дельного, чем предложил Старикан, сказать нечего:
Надо посмотреть регламентирующие документы (у мастера должно быть тоже), и постараться максимально выполнить предписание


С уважением, Сергей

[geofizika2006]

Друзья,нужна срочно помощь и совет. Смонтировались,была пусковая комиссия и к нам возникло предписание,что датчики-уровнемеры (поплавковые,лесочные) выполнены не во взрывозащищенном корпусе. Датчики 12 вольтовые, УСО ИМС 20-4В. Прамвомерны ли подобные претензии к нам,и,если нет,как их можно парировать? Я не силен в промбезопастности.

От данного типа датчиков нужно отказываться бесповоротно. Есть же уровнемеры Siemens, полностью залитые компаундом, токовые двухпроводные, сертифицированные. Ими станции СНГС комплектуются (не сочтите за рекламу, просто работал на таких). Вот к ним и претензий бы не возникло. Пусть руководство заказывает. Продукция не санкционная.

[Федя-Инженер]

Сергей совершенно верно упомянул, что всякое предписание должно сопровождаться соответствующими ссылками. Иначе это филькина грамота. Однако, эти "предписатели" могут приостановить работы (и такие дуболомы бывают, встречал), и грязи не оберешься. Надо сделать вкладыш в паспорт датчика с указанием о допустимости применения в определенных зонах. Конечно, с печатями, подписями, а то и с привлечением "комнетентной" организации. Вреда не будет, а помочь может.

[engenegr]

Сергей совершенно верно упомянул, что всякое предписание должно сопровождаться соответствующими ссылками. Иначе это филькина грамота. Однако, эти "предписатели" могут приостановить работы (и такие дуболомы бывают, встречал), и грязи не оберешься. Надо сделать вкладыш в паспорт датчика с указанием о допустимости применения в определенных зонах. Конечно, с печатями, подписями, а то и с привлечением "комнетентной" организации. Вреда не будет, а помочь может.

Надо руководствоваться правилами, а не домыслами, а Правила применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденные Постановление Правительства РФ от 25 декабря 1998 г. N 1540, указывают:

2. Технические устройства, предназначенные для применения на опасных производственных объектах, должны:
соответствовать требованиям промышленной безопасности, а также иметь соответствующий сертификат установленного образца;
быть изготовлены организациями, имеющими лицензию на осуществление данного вида деятельности, выданную Госгортехнадзором России.
3. Различные виды (типы) технических устройств до начала их применения на опасных производственных объектах должны пройти приемочные испытания.
Приемочные испытания технических устройств, предназначенных для применения на опасных производственных объектах, проводятся приемочной комиссией, осуществляющей свою деятельность в установленном порядке.

Так что обсуждать особо и нечего...

[Федя-Инженер]

Постановление правительства - это оччень серьезный аргумент. Когда-то и Земля была круглая оттого, что так учила нас партия...
Соображения разумности, рациональности, "необходимо и достаточно" уже никого не интересуют...
А что показывает практика, статистика? - Известны случаи возгорания, взрыва от неисправной или даже просто несертифицированной геофизической аппаратуры?
Известен термин "перегибы на местах". И не всегда его понимают правильно. И, ув-й engenegr, не пойми меня неправильно. Я вовсе не призываю "не соблюдать", как, вероятно, может показаться. Но соблюдать разумно и не оголтело. Зачастую предохранительные мероприятия носят исключительно "фанеркин" характер. Типа "ну что бы еще такое сделать".
И молодежь тщательней обучать надо. И не на двух-недельных курсах, а потом в-однова под танки. И здесь такие встречаются.
Он, зеленый, что - прям на передовой решит вопрос о взрывозащищенности шнурковых уровнемеров? И чем это герконовый лучше, надежней? Я-то со всякими поработал и знаю о них не по-наслышке. И не просто работал - и ремонтировал, и модернизировал, и в полевых условиях. И уж не тут решается вопрос о сертификации таких приборов. И не их характеристиками, а банальными взятками... как-то так...

[PEMOHT]

...Так что обсуждать особо и нечего...

Был бы с Вами безоговорочно согласен в случае если Neobit, сам бы сделал датчик, и им проводил измерения.
В обсуждаемом случае, поплавковые датчики были куплены у производителя ГТИшного оборудования. Т.е. были проведены все соответствующие процедуры и были все соответствующие бумаги...
(У меня в загашнике всё ещё есть несколько рабочих поплавковых  уровнемеров производства "...сфера", да,  они сняты с эксплуатации, но они есть как факт!! А вот бумаг к сожалению не сохранилось, может где то и лежат в архиве, искать не буду у меня типа "аллергия" на подобную "макулатуру").

С уважением, Сергей

[Myxa]

Сергей видимо решил присоединиться к Феде-инженеру в части развлечения форумчан бессодержательными сообщениями.

]В обсуждаемом случае, поплавковые датчики были куплены у производителя ГТИшного оборудования. Т.е. были проведены все соответствующие процедуры и были все соответствующие бумаги...

К процедурам никаких претезий как понимаю нет, к производителю тоже...
Ведь Neobit  же русским языком пишет, что предписание возникло из-за того, что датчики выполнены не во взрывозащитном корпусе.
Такое впечатление, что нормативные документы  по вопросам промышленной безопасности для вас недоступны...

[Федя-Инженер]

Сергей видимо решил присоединиться к Феде-инженеру в части развлечения форумчан бессодержательными сообщениями.

]В обсуждаемом случае, поплавковые датчики были куплены у производителя ГТИшного оборудования. Т.е. были проведены все соответствующие процедуры и были все соответствующие бумаги...

К процедурам никаких претезий как понимаю нет, к производителю тоже...
Ведь Neobit  же русским языком пишет, что предписание возникло из-за того, что датчики выполнены не во взрывозащитном корпусе.
Такое впечатление, что нормативные документы  по вопросам промышленной безопасности для вас недоступны...

"Товарищ не понимает"... - каким образом "предписатель" определил "невзрывозащищенность"? - Проводил экспертизу? - или есть ссылка на паспорт изделия?, категория взрывоопаснасти помещения тоже указана? - с соответствующей ссылкой?... это все крючкотворство, мало имеющее отношение к действительной безопасности, но к "фанерке" на соответствующее место. И уж не оператор должен заниматься подобными вопросами. А следить за нормальной работой установленного оборудования и собирать-обрабатывать-отсылать материал. (Прям открыл америку).

[Mudlogger]

"Товарищ не понимает"...
 (Прям открыл америку).

Действительно весело становится.
 О соответствующей маркировке взрывозащищенных датчиков инженеры понятия не имеют? Им непременно экспертизу подавай...

[Dragon]

]
"Товарищ не понимает"... - каким образом "предписатель" определил "невзрывозащищенность"? - Проводил экспертизу? - или есть ссылка на паспорт изделия?, категория взрывоопаснасти помещения тоже указана? - с соответствующей ссылкой?...

Коллега, настоятельно рекомендую ознакомиться с нормативными документами по охране труда и промышленной безопасности.
Начинать можно с Правил промышленной безопасности в нефтяной и газовой промышленности. Уверен, найдешь там ответы на свои вопросы.
Уважаемый модератор, Федя-инженер

На ближайших курсах по промбезопасности не "спите" на лекциях

правила, даже если они плохие, надо выполнять, а не балаболить о разумной достаточности...

[Мутант]

Так что обсуждать особо и нечего...

Обсуждать нечего, а жвачку жевать о "разумной достаточности" можно долго. Есть товарищи, которые понимают и умеют это делать.