Автор Тема: Методика определения газонасыщенности шлама  (Прочитано 12056 раз)

Оффлайн Василий

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 38
  • Карма: +19/-1
    Re: Методика определения газонасыщенности шлама
    « Ответ #15 : 22 Февраль 2014, 01:36:39 »
    Хочу обратить внимание коллег, что при дегазации шлама в выделившихся газах наряду с газами, извлекаемыми из дегазируемой пробы, могут находиться газы, образовавшиеся в процессе дегазации. Так, в результате разложения органических веществ, содержащихся в пробе, могут при определенных условиях в процессе дегазации образоваться окись углерода, водород и другие газы.
    В результате разложения бикарбонатов, содержащихся в анализируемой пробе, часто образуется значительное количество углекислого газа.
    Жизнь проще, чем мы думаем…Нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое!!!

    Оффлайн Федя-Инженер

    • Да будет нефть
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 716
    • Карма: +82/-31
    • Маленького обидеть всякий норовит
      Re: Методика определения газонасыщенности шлама
      « Ответ #16 : 22 Февраль 2014, 13:56:19 »
      Хочу обратить внимание коллег, что при дегазации шлама в выделившихся газах наряду с газами, извлекаемыми из дегазируемой пробы, могут находиться газы, образовавшиеся в процессе дегазации. Так, в результате разложения органических веществ, содержащихся в пробе, могут при определенных условиях в процессе дегазации образоваться окись углерода, водород и другие газы.
      В результате разложения бикарбонатов, содержащихся в анализируемой пробе, часто образуется значительное количество углекислого газа.
      Логично было бы не ограничиться просто заметкой-сообщением, а разложить описанием механизма образования посторонних газов  и дальнейшего их учета. (имхо)
      Унижая... не возвысишься.
      И чего это боги горшки не обжигают?

      Оффлайн Василий

      • Старенький
      • **
      • Сообщений: 38
      • Карма: +19/-1
        Re: Методика определения газонасыщенности шлама
        « Ответ #17 : 23 Февраль 2014, 15:52:30 »
        Химические реакции в процессе ТВД можно полностью описать следующими уравнениями:
        СО + Н2О = СО2 + Н2;
        4СО + 2 Н2О = СН4 + 3СО2;
        СО + 3Н2 = СН4 + Н2О;
        2СО + 2Н2 = СН4 + СО2;
        СО2 + 4Н2 = СН4 + 2Н2О
        Рассматриваемая система является двухфазной и пятикомпонентной и поэтому имеет пять степеней свободы. Следовательно, любое состояние системы можно полностью определить, если задать 5 параметров: температуру, давление и парциальные давления каких-либо трех компонентов.
        Жизнь проще, чем мы думаем…Нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое!!!

        Оффлайн Федя-Инженер

        • Да будет нефть
        • Глобальный модератор
        • *****
        • Сообщений: 716
        • Карма: +82/-31
        • Маленького обидеть всякий норовит
          Re: Методика определения газонасыщенности шлама
          « Ответ #18 : 23 Февраль 2014, 16:04:47 »
          ... полностью описать следующими уравнениями:

          Рискую показаться занудой...
          А где же комментарии? Они что же, туда-сюда, что ли, переходят? Или какой катализатор подталкивает? или, там, температура-давление с вентилятором? А равновесие в этой пяти-... бывает? А почему только пяти-...? А другие УВ могут? А "С" отдельно не выпадает? в виде сажи, напр., или еще чего? А потом обратно... с выделением-поглощением тепла и света со звуком...


          Рассматриваемая система является двухфазной и пятикомпонентной и поэтому имеет пять степеней свободы. Следовательно..
          А можно так:
          "Рассматриваемая система имеет пять степеней свободы и поэтому является двухфазной и пятикомпонентной.  Следовательно.." ?
          « Последнее редактирование: 23 Февраль 2014, 16:09:21 от Федя-Инженер »
          Унижая... не возвысишься.
          И чего это боги горшки не обжигают?

          Оффлайн MudMan

          • Старенький
          • **
          • Сообщений: 48
          • Карма: +31/-4
            Re: Методика определения газонасыщенности шлама
            « Ответ #19 : 23 Февраль 2014, 17:11:52 »
            Химические реакции в процессе ТВД можно полностью описать следующими уравнениями:
            СО + Н2О = СО2 + Н2;
            4СО + 2 Н2О = СН4 + 3СО2;
            СО + 3Н2 = СН4 + Н2О;
            2СО + 2Н2 = СН4 + СО2;
            СО2 + 4Н2 = СН4 + 2Н2О
            Рассматриваемая система является двухфазной и пятикомпонентной и поэтому имеет пять степеней свободы. Следовательно, любое состояние системы можно полностью определить, если задать 5 параметров: температуру, давление и парциальные давления каких-либо трех компонентов.

            Поскольку вода находится в конденсированном состоянии и обладает для заданной температуры постоянным давлением насыщенного пара, то ее относительное содержание не влияет на равновесие в системе.
            Термодинамические расчеты показывают, что в равновесной системе СН4, Н2, СО2, СО и Н2О в присутствии более 0,0004% водорода не могут содержаться практически значительные концентрации СО2 и СО

            Оффлайн Федя-Инженер

            • Да будет нефть
            • Глобальный модератор
            • *****
            • Сообщений: 716
            • Карма: +82/-31
            • Маленького обидеть всякий норовит
              Re: Методика определения газонасыщенности шлама
              « Ответ #20 : 23 Февраль 2014, 17:56:20 »
               в присутствии более 0,0004% водорода не могут содержаться практически значительные концентрации СО2 и СО
              [/quote]
              ...т.е. он (Н2) настолько активен, что сразу (или почти сразу) сожрет всех остальных.(?) Так, что ли?. А что же насчет О2? или С?  ???
              Унижая... не возвысишься.
              И чего это боги горшки не обжигают?

              Оффлайн Dabbler

              • Местный
              • ***
              • Сообщений: 91
              • Карма: +21/-7
                Re: Методика определения газонасыщенности шлама
                « Ответ #21 : 25 Февраль 2014, 12:16:20 »
                ]Как показывает дискуссия на форуме, дегазация является одной из наименее изученных проблем в области определения газонасыщенности шлама керна, и бурового раствора. Большое разнообразие физико-химических свойств объектов исследования, условие постоянства состава газовой смеси и полноты извлечения делают дегазацию одним из наиболее трудных физико-химических вопросов и исключают возможность разработки одного универсального метода дегазации.
                Применяемые дегазаторы, различающиеся как по принципу действия, так и по конструкции и эксплуатационным характеристикам, разрабатывались эмпирически. Даже для случая наиболее распространенного в газовом каротаже термовакуумного метода дегазации не был полностью раскрыт механизм его действия (следует отметить, что этот метод не обеспечивает ни полноты извлечения, ни постоянства степени дегазации).
                Проблема извлечения газов из керна и шлама, значительно более сложная, чем проблема извлечения их из бурового раствора, до сих пор не получила сколько-нибудь удовлетворительного решения. Трудность дегазации таких образцов обусловлена тем, что каждый образец представляет собой систему с неизвестными физико-химическими свойствами. Незначительные изменения его химического состава может существенно сказаться на сорбционных свойствах; в образцах пород могут быть замкнутые поры. Обычные дегазационные факторы – вакуум, температура и др. – воздействуют практически только на приповерхностный объем. Повышение температуры дегазации может способствовать химическому превращению газов, возникновению валентных связей. Может целесообразно отказаться от этого трудоемкого метода и использовать другие, более простые способы определения углеводородов в шламе и керне.
                « Последнее редактирование: 25 Февраль 2014, 17:56:07 от Beda »
                Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

                Оффлайн Зубаир

                • Уж лучше голодать,чем что попало есть,и лучше быть одним,чем вместе с кем попало. (Омар Хайям)
                • Старенький
                • **
                • Сообщений: 45
                • Карма: +18/-7
                  Re: Методика определения газонасыщенности шлама
                  « Ответ #22 : 26 Февраль 2014, 01:40:24 »
                  Остаточное количество газа в шламе, который выносится буровым раствором на устье скважины, очень невелико. Оно на порядок меньше того количества газа, которое переходит из шлама в буровой раствор при его подъеме от забоя на устье скважины. Если учесть, что ошибка, допускаемая при определении газосодержания бурового раствора, значительно больше этой величины, то его определение для количественных расчетов можно считать нецелесообразным.
                  Необходимо также принять во внимание, что при определении газосодержания бурового раствора учитывается и остаточное газосодержание шлама, так как в буровом растворе содержится шлам и при глубокой дегазации буровой раствор и шлам практически полностью выделяют весь содержащийся в них газ. Поэтому ошибаются те авторы, которые считают, что при бурении разведочных скважин для количественных расчетов необходимо учитывать содержание шлама. Однако определение качественного состава газа, содержащегося в шламе, часто представляет определенный интерес. Это видно из соотношения компонентов в газовой смеси, извлеченной при термовакуумной дегазации проб бурового раствора и шлама, отобранных при бурении различных скважин. Из этих данных видно, что концентрации всех тяжелых углеводородов в газовой смеси, извлеченной при термовакуумной дегазации шлама, больше, чем в смеси, извлеченной при термовакуумной дегазации бурового раствора. Поэтому изучение шлама может оказаться полезным при определении природы флюида пласта.
                  Помоги БРАТУ своему в беде, прав он, или не прав.

                  Оффлайн Федя-Инженер

                  • Да будет нефть
                  • Глобальный модератор
                  • *****
                  • Сообщений: 716
                  • Карма: +82/-31
                  • Маленького обидеть всякий норовит
                    Re: Методика определения газонасыщенности шлама
                    « Ответ #23 : 26 Февраль 2014, 14:19:40 »
                    Почему-то тема "методика..." рассматривается отдельно от целей, ради которых эта газонасыщенность и определяется. Правильно ли это? Если же рассматривать в тесной связи с этими целями, то картина будет выглядеть иначе. Другими словами, для разных целей (ведь из газонасыщенности мы делаем определенные выводы, не просто "больше-меньше") и разные методы будут предпочтительней.
                    Не стоит ли и об этом поговорить?
                    ..."Как показывает дискуссия на форуме..." - вряд ли форум можно считать исчерпывающе охватывающей инстанцией ;)
                    Унижая... не возвысишься.
                    И чего это боги горшки не обжигают?

                    Оффлайн Дмитрий

                    • Старенький
                    • **
                    • Сообщений: 46
                    • Карма: +13/-1
                      Re: Методика определения газонасыщенности шлама
                      « Ответ #24 : 27 Февраль 2014, 02:18:34 »
                      Почему-то тема "методика..." рассматривается отдельно от целей, ради которых эта газонасыщенность и определяется. Правильно ли это? Если же рассматривать в тесной связи с этими целями, то картина будет выглядеть иначе. Другими словами, для разных целей (ведь из газонасыщенности мы делаем определенные выводы, не просто "больше-меньше") и разные методы будут предпочтительней.
                      Не стоит ли и об этом поговорить?
                      ..."Как показывает дискуссия на форуме..." - вряд ли форум можно считать исчерпывающе охватывающей инстанцией ;)
                      Какие цели можно достичь результатами ТВД проб шлама?
                      Данные газового каротажа по шламу априори не могут быть достоверными ни для каких целей, так как нередки случаи, когда отобранные пробы шлама дегазируются не сразу, а по истечении определенного срока после их выноса на поверхность. Поэтому не выясненным остается вопрос: как влияет время и условия нахождения частиц шлама на поверхности на концентрацию отдельных компонентов извлеченного при термовакумной дегазации газа.

                      Оффлайн Федя-Инженер

                      • Да будет нефть
                      • Глобальный модератор
                      • *****
                      • Сообщений: 716
                      • Карма: +82/-31
                      • Маленького обидеть всякий норовит
                        Re: Методика определения газонасыщенности шлама
                        « Ответ #25 : 27 Февраль 2014, 17:01:34 »
                        ... нередки случаи, когда отобранные пробы шлама дегазируются не сразу...
                        А это уже вопрос корректности проведения анализа. И это тоже относится к "методике...", хотя и должно быть само собой разумеющимся. Т.е., чо об этом-то говорить? ;)
                        Унижая... не возвысишься.
                        И чего это боги горшки не обжигают?

                        Оффлайн Slawa

                        • Местный
                        • ***
                        • Сообщений: 93
                        • Карма: +24/-4
                          Какие цели можно достичь результатами ТВД проб шлама?
                          Данные газового каротажа по шламу априори не могут быть достоверными ни для каких целей, так как нередки случаи, когда отобранные пробы шлама дегазируются не сразу, а по истечении определенного срока после их выноса на поверхность. Поэтому не выясненным остается вопрос: как влияет время и условия нахождения частиц шлама на поверхности на концентрацию отдельных компонентов извлеченного при термовакумной дегазации газа.

                          Практически полностью разделяю мнение Дмитрия по термовакуумной дегазации шлама. Могу добавить к вышесказанному, что результаты ТВД шлама во многом определяются размерами частиц шлама. Дегазация шлама после бурения трехшарошкой и после бурения долотом PDC, как говорят в Одессе:"две большие разницы".
                          Считаю не целесообразным выполнять дегазацию шлама при размерах частиц шлама менее 2 мм. Это же условие можно применить и для определения плотности горных пород по шламу.
                          Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу.

                          Оффлайн geofizika2006

                          • Старожил
                          • ****
                          • Сообщений: 273
                          • Карма: +16/-11
                          • RTFM, изыди!
                            ТВД шлама, к тому же, проблематична в плане привязки шлама к глубине. Бог его знает, насколько верно высчитывается отставание. При бурении с отбором керна, естественно, привязка уже железная, по инструменту. Вот тут-то самое время его проводить.

                            Оффлайн REA

                            • Розов Евгений Анатольевич
                            • Глобальный модератор
                            • *****
                            • Сообщений: 1309
                            • Карма: +85/-62
                              • GeoSensor
                            ТВД шлама, к тому же, проблематична в плане привязки шлама к глубине. Бог его знает, насколько верно высчитывается отставание. При бурении с отбором керна, естественно, привязка уже железная, по инструменту. Вот тут-то самое время его проводить.

                            Глубина в любом случае вещь достаточно виртуальная. Каротаж делается на тросе - там свое растяжение и поправки, каротаж на трубах - свое, ГТИ - своя глубина. В результате интерпретаторы просто двигают по реперным точкам и получается приемлемо.
                            Со шламом, впрочем, это будет сделать сложнее т.к. он двигается как вверх так и вниз да еще по разному в разных участках скважины и может получиться довольно сложная картина.

                            Оффлайн Федя-Инженер

                            • Да будет нефть
                            • Глобальный модератор
                            • *****
                            • Сообщений: 716
                            • Карма: +82/-31
                            • Маленького обидеть всякий норовит
                              Доста-али!!  >:(
                              Не хочу показаться грубым, но вы не правы.  :(
                              Речь (здесь) идет о "методике". А "интерпретация результатов ТВД" - отдельная тема. Исключительно для геолога, хорошо знакомого с технологией.
                              В рамках ГТИ ТВД проводится с целью получения оперативной информации для принятия оперативного решения. И без отрыва от другой информации.
                               А вы "бесполе-е-езно, недостове-е-ерно".  :(  >:(
                              Унижая... не возвысишься.
                              И чего это боги горшки не обжигают?

                               



                              Покер онлайн