Система сбора данных

[Beda]

Открывая тему предлагаю обсудить достоинства и недостатки схем подсоединения датчиков к станции. Все-таки какая схема предпочтительнее, а главное надежнее: многожильный кабель к распредкоробке на буровой, или один канал связи типа RS-232 с блоком  датчиков на буровой?
Конечно, есть определенные, неоспоримые преимущества у последней схемы. Но... вопросы безопасности, их решение, мне кажется непростым и дорогостоящим. Блок питания для датчиков где располагать? На буровой? Герметизация его во взрывозащищенном исполнении будет стоить немало денег. Искробезопасные барьеры опять же нужны. Если все это надлежащим образом герметизировать, то в случае надобности решения каких либо проблем - упаришься пока разгерметизируешь и доберешься до источника неисправности.
Или мои сомнения не обоснованны? И все намного проще.
Хотелось бы узнать разные мнения от специалистов.

[Savage]

Если ставить выносные модули типа DATASCAN 7320  и искробезопасные барьеры вне помещения станция, то кроме герметизации необходимо решать проблему температурного режима. Насколько я знаю, эти устройства надежно работают до температуры - 20 по Цельсию.

[MACTEP]

О чем речь, какая герметизация!?
Вот Геотек газоанализатор на желоб повесил
http://www.geotek.ru/ktts.php?Page=gsum
220 вольт! Все на шеэрках и хвастают этим.
Кто им только сертификат выдал на это чудо??!!

[Beda]

О чем речь, какая герметизация!?
Вот Геотек газоанализатор на желоб повесил
http://www.geotek.ru/ktts.php?Page=gsum
220 вольт! Все на шеэрках и хвастают этим.
Кто им только сертификат выдал на это чудо??!!

Идея хорошая приблизить газоанализатор к месту отбору пробы, а исполнение, как всегда - на коленках. Интересно при минус 40 этот прибор будет работать? Кто работает - поделитесь информацией.
Если работает при низких температурах, то не проблема заменить разъемы на сальниковые уплотнения. Непонятно только, почему он находится, судя по фото, в труднодоступном месте. Надо наоборот, на видном, удобном месте располагать. Ну и добавить ЖК-дисплей и сигнализацию, срабатывающую по установленным значениям для персонала буровой.
Бузусловно, корпус должен быть надежно защищен от проникновения пыли и воды.

[boikovsoft]

Когда работал на саматлоре. Газоанализатор стоял на буровой недалеко от ситов. Конечно не подоткрытом небом но всеже. Работал нормально (я имею ввиду с технической стороны). А как датчик, могу сказать следующее: как индикатор работает хорошо, насчет выдаваемых значений вообще затрудняюсь ответить - я незнаю че он показывает. В инструкции пишут что откалиброван по метану.
Чесно говоря я уже давно на станции не работал, могу чегонить напутать, несудите строго.

[boikovsoft]

Есть несколько промышленных каналов связи. В нашем случае, я считаю самым лучшим будет RS485. RS232 не подойдет, так как низкая помехоустойчивость и малая длинна кабеля (не боле 10 метров могу ошибаться!). Хотя протокол что в первом, что во 2 случаее может быть одинаковым.
Есть еще так называемые PROFIBUS-DP, CAN, DeviceNt.

Разводка RS485:
GND
+5В.
Линия A
Линия В

Считаю самым лучшим способом подключения датчиков именно по каналу RS485, так как все датчики вешаются параллельно, а это значит, что ненадо тянуть провода от одной точки ("блока сбора"), а можно тянуть один провод на буровую и от него подключать все датчики.

По линии "А" идет цифровой сигнал
А по линии "B" идет тотже сигнал только инвертированный

[mehanik]

Все-таки какая схема предпочтительнее, а главное надежнее: многожильный кабель к распредкоробке на буровой, или один канал связи типа RS-232 с блоком  датчиков на буровой?

У многожилки только один "плюс" - в станции имеем все первичные аналоговые сигналы, делай с ними что хочешь - хоть в комп, хоть на самописцы или прочие приборы для исследований.
Минусы:
1. неудобство монтажа ( хотя зависит от типа кабеля)
2. взаимовлияние сигналов - если хоть один датчик выдаст ВЧ-составляющую ( как например большинство ГЕРСовских датчиков) - фонить будут все.
3. общий провод - там всё, и слабые и сильные синалы и шум и помехи. Одна хорошая молния рядом - скорее всего все сгорит.
4. цифровые и частотные сигналы невозможно вести в одном кабеле с аналоговыми.
5. разность потенциалов "земли" станции и буровой может неприятно проявить себя при неправильной разводке общего провода.
6. часто "теряются" жилы - обрывы от провисов, перетертостей и прочих нечаяностей.
7. и так далее - неохота вспоминать)...
Конечно, раньше все так работали и ничего, вполне терпимо было.. Но достаточно провести RS485 - как все сомнения в пользу последнего улетучатся! Два сигнальных провода - хоть ПВР клади - и все пункты 1..7 исключаются.

Блок питания для датчиков где располагать? На буровой?  

У нас, например, блок питания 24В один - в станции. Запитывает табло и УСО одновременно. В УСО ( висит в насосной ) уже на каждый датчик стоит свой 12В стабилизатор - простейший 78L12. На буровую 12В идет от него же ( от более мощного 7812 ). Пока так.

[mehanik]

Вот Геотек газоанализатор на желоб повесил

Идея хорошая приблизить газоанализатор к месту отбору пробы..Кто работает - поделитесь информацией.
...

Где-то в Сибири еще так делают - сами. Геотековский - сложный протокол, требует своей основной программы сбора. Проблема еще в том, что к сенсорам нужно прилагать подпрограмму температурной компенсации, а также подпрограмму и механизм разбавления ГВС.

[boikovsoft]

Че за температурная компенсация?
Там же колонка (насколько я помню), нагревается до 50 градусов в автомате.

[mehanik]

Че за температурная компенсация?
Там же колонка (насколько я помню), нагревается до 50 градусов в автомате.

Колонка или термостат? В суммарниках нет никаких колонок... Я вобще высказался насчет любых суммарников - всеобщая недоработка: температура, разбавление и ноль. В геотековском знаю, что ноль корректируется продувкой чистым воздухом - по крайней мере в кратком описании уверяют.

[Beda]

Колонка или термостат? В суммарниках нет никаких колонок... Я вобще высказался насчет любых суммарников - всеобщая недоработка: температура, разбавление и ноль. В геотековском знаю, что ноль корректируется продувкой чистым воздухом - по крайней мере в кратком описании уверяют.

Всех этих проблем нет, если суммарник с детектором ПИД. Кстати, и колонка там в некоторых есть с циклом 10-12 сек., вполне приемлемым для анализа общего газа. Но это не выносной вариант.
Вот, кстати неплохой суммарник + СО2 в выносном варианте с температурной коррекцией. Можно приобрести в России за рубли.
http://www.edinst.com/guardianplus.htm

[mehanik]

http://www.edinst.com/guardianplus.htm

Ссылка не открывается почему-то ((

ПИД я считаю идеальный детектор, но к сожалению, требует прибамбасов - генератора водорода. компрессора и тд. Поэтому и невыносной. А суммарник обязан быть выносным - и без того запаздываем: линия + цикл хг... Кроме всего, он должен быть в комплекте технологических датчиков, а не геологических.
Не пойму, зачем колонка. Что отделяет-то? Получается прибор цикличный, а не непрерывный.

[mehanik]

а, открылась... все хорошо, но ~220 и  температурный диапазон от 0... по суммарникам посмотрел - инфы много в инете. Вот, например, интересные сайты:
 http://drager.perm.ru
 http://ural-test.ru/   и т.д.

[filat1956]

Здорова, Беда, идальную станцию хотишь изладить?
Ну - ну, я пробовал, отказался от этой затеи, стоит заточить станцию как часики, чтоб можно было посидеть на спине, как тут же на смену тебе присылают очень глупую мартышку, которая выучила уже Esc и  Enter и считает что уже достигла предела совершенства в нелегком труде ГТИшника

[filat1956]

А если серъёзно, то задачу надо решать так, что бы проводить диагностику бурового станка как системы, типа модной сейчас компьютерной диагностики человеческого организма)))))))))