Автор Тема: Система сбора данных  (Прочитано 19741 раз)

Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Карма: +31/-13
    Re: Система сбора данных
    « Ответ #30 : 04 Январь 2010, 13:53:59 »
    На сколько я понял из рассуждений электронщиков, быстрые это более 2МГц . Куда нужна такая скорость для момента и т.п.. Наверное только для анализа спектров (т.е. ультрозвуковой расход) на Руде есть выход 0-20мАм, на ультрозвуковых уровнях тоже. Для веса, оборотов и т.п мне кажеться такой частоты отцифровки за глаза. Здесь наверное вопрос перспективы. Забыл на какой ветке говорилось про быстрые датчики (час уже ищу).
    Какую частоту опроса датчиков Вы считаете достаточной...?

    Оффлайн Boris

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 157
    • Карма: +18/-11
      Re: Система сбора данных
      « Ответ #31 : 04 Январь 2010, 14:03:49 »
      На сколько я помню из РД 153-39.0-069-01 требования смешные. Считаю, что для каждого датчика они должны быть разными. Если про УСО, то накладно иметь быстрые каналы на температуру и т.п. Наверное нужна спецификация каналов. Чтоб УСО было универсальным, надо иметь пару быстрых каналов т.е. оцифровка до 10 ГГц, остальные (штук 15) менее 2МГц. Наверное главный вопрос сделать УСО дешевле и функциональнее .
      « Последнее редактирование: 12 Январь 2010, 04:00:44 от Boris »

      Оффлайн MACTEP

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 399
      • Карма: +31/-13
        Re: Система сбора данных
        « Ответ #32 : 07 Январь 2010, 15:29:23 »
        На сколько я помню из РД 153-39.0-069-01 требования смешные. Считаю, что для каждого датчика они должны быть разными. Если про УСО, то накладно иметь быстрые каналы на температуру и т.п. Наверное нужна спецификация каналов. Чтоб КСо было унивирсальным надо иметь пару быстрых каналов т.е. отцифрофка до 10 ГГц, остальные (штук 15) менее 2МГц. Наверное главный вопрос сделать УСО дешевле и функциональнее
        Пары "быстрых" каналов в УСО не достаточно. Каналы в УСО разбиты по группам: аналоговые, импульсные (цифровые), уникальные (назовем так датчик глубин). Из аналоговых каналов с частотой выше 1 Гц (порядка 10 - 20 Гц) попытайтесь вести регистрацию параметров бурения: момент вращения ротора/долота, нагрузка на крюк, частота вращения ротора/долота, давление в манифольде на входе в скважину. Наверняка, очень быстро, Вы заметите некую взаимосвязь между этими параметрами. При  определенной нагрузке на долото начинает расти момент, а частота вращения замедляться, а нагрузка на крюк увеличиваться (инструмент как бы "скручивается"), до определенного состояния.Потом "пружина" инструмента рывком раскручивается, при падении момента и нагрузки на крюк и процесс повторяется, иногда попадая в резонансную частоту, с аварийной угрозой слома компоновки. Наверно здесь есть информация к размышлению и поиска алгоритмов оптимизации бурения, о которых пытаются везде говорить, но фактически не понимая что и как делать. Опрашивая и регистрируя параметры с частотой не менее 1 сек, мы сами отказываемся от информированности о событиях возникающих в процессе бурения, ошибочно считая это накладным.

        Оффлайн Beda

        • Глобальный модератор
        • *****
        • Сообщений: 204
        • Карма: +16/-5
          Re: Система сбора данных
          « Ответ #33 : 10 Январь 2010, 20:06:45 »
          Новый ГОСТ предписывает эти параметры не только определять, но и регистрировать с частотой не менее 1 Гц. (в проекте, кажется было 10 Гц).
          Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

          Оффлайн Boris

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 157
          • Карма: +18/-11
            Re: Система сбора данных
            « Ответ #34 : 11 Январь 2010, 03:10:36 »
            Наверное круто было бы иметь достаточно быстрые каналы с прошитой логикой, для подсечки очень быстрых процессов. Кажется, что-то подобное есть у Simens для автоматизации технологических процессов других отраслей. Наверное в ГТИ отстают методики, хотя резонанс на скручивание пример интересный (действительно можно избегать такого косяка). Возможно, что по давлению (спектральный анализ пульсаций) получиться подсекать работу или износ турбины и избегать лишних подъёмов.
            Возможно за модульными контроллерами будущее ГТИ.
            Новый ГОСТ Р с физикой не дружит, да и логикой однонаправленно.

            Оффлайн Разработчик

            • Старенький
            • **
            • Сообщений: 14
            • Карма: +0/-0
              Re: Система сбора данных
              « Ответ #35 : 28 Март 2013, 18:40:29 »
              Доброе время суток. Допускается ли (из практических соображений) питание выносного УСО высоким напряжением (например 300 вольт)?

              Оффлайн Федя-Инженер

              • Да будет нефть
              • Глобальный модератор
              • *****
              • Сообщений: 718
              • Карма: +82/-31
              • Маленького обидеть всякий норовит
                Re: Система сбора данных
                « Ответ #36 : 28 Март 2013, 20:52:02 »
                Конечно. Можно даже прыгать с 7-го этажа без парашюта. Но только один раз.  :P
                Все ограничения определены соответствующими документами А еще целесооборазностью и безопасностью. Там же полно оборудования ~380В. Только все они обеспечены соответствующей защитой. По крайней мере должны. Быть.  ;)
                Унижая... не возвысишься.
                И чего это боги горшки не обжигают?

                Оффлайн Разработчик

                • Старенький
                • **
                • Сообщений: 14
                • Карма: +0/-0
                  Re: Система сбора данных
                  « Ответ #37 : 28 Март 2013, 21:52:07 »
                  По документам - до 1500 В постоянного тока. И соответствующий парашют конечно потребуется. Целесообразность: хочу знать мнения людей, которые непосредственно эксплуатируют подобные системы сбора, а именно - тянуть несколько кабелей (3-5 шт по 150м) на буровую потоньше и полегче (5-8 мм в диаметре и весом 5-10 кг), либо один бронированный кабель с соответствующим гермовводом, но побольше (диаметр 12-15 мм, 15-20 кг). 

                  Оффлайн Boris

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 157
                  • Карма: +18/-11
                    Re: Система сбора данных
                    « Ответ #38 : 29 Март 2013, 00:16:42 »
                    Если питать УСО на 380В, то не надо кабель тянуть, надо в штатные места на буровой запитываться. Там и парашюты если надо есть. Кишку короткую и гермоввод предусмотреть надо. Ну и без выхода в пожароопасные зоны. Иначе надо спецкорпус.

                    Оффлайн Разработчик

                    • Старенький
                    • **
                    • Сообщений: 14
                    • Карма: +0/-0
                      Re: Система сбора данных
                      « Ответ #39 : 29 Март 2013, 03:01:35 »
                      Ну да, задумка питаться от буровой была. Но отложим до следующего этапа, когда приживётся беспроводная передача данных в станцию. К тому же УСО в этом случае преобразуется в совсем умный промышленный компьютер с расширенным диапазоном температур и с серьёзным таким и очень стабильным бесперебойным преобразователем питания (питание на буровых порой очень паршивое бывает). А если ещё корпус взрывобезопасный - то уже 50-ю килограммами пахнет. Ну да ладно. Я думал, что взрывоопасная зона распространяется в радиусе 50м вокруг устья, т. е. фактически это весь буровой станок. Где тогда на буровой есть взрывобезопасная зона?

                      Оффлайн Boris

                      • Старожил
                      • ****
                      • Сообщений: 157
                      • Карма: +18/-11
                        Re: Система сбора данных
                        « Ответ #40 : 29 Март 2013, 03:17:04 »
                        http://rudocs.exdat.com/docs/index-34719.html?page=13
                        Буровые разные бывают. На больших, где трансформаторная. Ссылочка про зоны на буровых. Вы с рабочими зонами на путайте. Беспроводка однозначно приживёться, сейчас девайсов много этих и народ попривык. У сименса куча датчиков к этому делу.

                        Оффлайн Boris

                        • Старожил
                        • ****
                        • Сообщений: 157
                        • Карма: +18/-11
                          Re: Система сбора данных
                          « Ответ #41 : 29 Март 2013, 03:19:16 »
                          Питание на буровых действительно никакое. Может выгореть всё и сразу. Плюс сварные работы проводят без предупреждения.

                          Оффлайн Разработчик

                          • Старенький
                          • **
                          • Сообщений: 14
                          • Карма: +0/-0
                            Re: Система сбора данных
                            « Ответ #42 : 29 Март 2013, 03:34:41 »
                            Спасибо, очень полезная информация

                            Оффлайн Разработчик

                            • Старенький
                            • **
                            • Сообщений: 14
                            • Карма: +0/-0
                              Re: Система сбора данных
                              « Ответ #43 : 29 Март 2013, 03:38:40 »
                              Про беспроводку согласен, перспективненько. Но порой я сталкивался с такими заказчиками (или настолько опасные объекты), когда на буровой (точнее ГТИ-Мастер-Супервайзер) даже Wi-Fi был жёстко запрещён.

                              Оффлайн Boris

                              • Старожил
                              • ****
                              • Сообщений: 157
                              • Карма: +18/-11
                                Re: Система сбора данных
                                « Ответ #44 : 29 Март 2013, 03:42:41 »
                                ВИФИ Как раз и используют, где опасные зоны (опыт на платформах и промышленных цехах). К сожалению под рукой нет ссылки (давно не работаю). Года два назад эта тема активно продвигалась американцами. Рекомендую погуглить. В том числе автоматизацию промышленных процессов.

                                 



                                Покер онлайн