Автор Тема: Прихват-посадки  (Прочитано 7513 раз)

Оффлайн 127486

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Карма: +37/-9
    Прихват-посадки
    « : 03 Июнь 2013, 20:36:44 »
    Здравствуйте форумчане.
    Суть   вопроса   в   том  что  необходимо  добавить  параметр  который
    регистрирует   разницу с  текущим  весом  и  разницей  возникающей  при
    прихватах и посадках бурового инструмента при спо, наращивании.
    С таким предложением вышел сегодня на меня заказчик.
    Я  в впервые о таком слышу и алгоритм расчета этих
    значений   мне   в  корне  не ясен, так как при СПО, либо наращивании,
    общий  вес постоянно меняется. И как должен называться этот параметр в
    итоге?

    Оффлайн MOHAX

    • Местный
    • ***
    • Сообщений: 85
    • Карма: +21/-2
      Re: Прихват-посадки
      « Ответ #1 : 03 Июнь 2013, 21:36:40 »
      Пожалуйста, уточните: скважина вертикальная или наклонная.

      Оффлайн REA

      • Розов Евгений Анатольевич
      • Глобальный модератор
      • *****
      • Сообщений: 1381
      • Карма: +91/-64
        • GeoSensor
      Re: Прихват-посадки
      « Ответ #2 : 03 Июнь 2013, 21:40:31 »
      Я так подозреваю, что это вес колонны минус вес на крюке - т.е. та же нагрузка на долото, только она может быть отрицательной при затяжках.

      Оффлайн MOHAX

      • Местный
      • ***
      • Сообщений: 85
      • Карма: +21/-2
        Re: Прихват-посадки
        « Ответ #3 : 03 Июнь 2013, 21:43:11 »
        В наклонной скважине вес колонны затруднительно определить.

        Оффлайн REA

        • Розов Евгений Анатольевич
        • Глобальный модератор
        • *****
        • Сообщений: 1381
        • Карма: +91/-64
          • GeoSensor
        Re: Прихват-посадки
        « Ответ #4 : 03 Июнь 2013, 23:13:51 »
        автоматически да, а с помощью оператора можно определить некий виртуальный вес предшествующий затяжке

        Оффлайн Федя-Инженер

        • Да будет нефть
        • Глобальный модератор
        • *****
        • Сообщений: 735
        • Карма: +87/-31
        • Маленького обидеть всякий норовит
          Re: Прихват-посадки
          « Ответ #5 : 04 Июнь 2013, 04:32:05 »
          Не надо усложнять. При СПО - хоть при спуске или подъеме - присутствует "нормальный" вес на крюке (Wк),меняющийся с глубиной инструмента (ГИ). И всякие посадки-затяжки следует отмечать от "нормального" Wк. Также следует иметь ввиду динамику процесса, когда заметны "пички" Wк. Это нормально. А вот посадки-затяжки, связанные с прохождением суженного ствола (да еще с намотанным сальником) и необходимо отмечать. Как правило, это более 3...10т. В зависимости от общего Wк.
          Унижая... не возвысишься.
          И чего это боги горшки не обжигают?

          Оффлайн engenegr

          • Местный
          • ***
          • Сообщений: 83
          • Карма: +18/-3
            Re: Прихват-посадки
            « Ответ #6 : 04 Июнь 2013, 09:34:40 »
            Здравствуйте форумчане.
            Суть   вопроса   в   том  что  необходимо  добавить  параметр  который
            регистрирует   разницу с  текущим  весом  и  разницей  возникающей  при
            прихватах и посадках бурового инструмента при спо, наращивании.
            С таким предложением вышел сегодня на меня заказчик.
            Я  в впервые о таком слышу и алгоритм расчета этих
            значений   мне   в  корне  не ясен, так как при СПО, либо наращивании,
            общий  вес постоянно меняется. И как должен называться этот параметр в
            итоге?
            Алгоритм, как раз, достаточно простой: надо всего лишь сравнивать вес на крюке предыщей свечи  с весом на крюке текущей свечи (при подъеме максимальный вес на крюке, при спуске минимальный вес на крюке).
            Чтобы корректно решить эту задачу надо определять и регистрировать три значения веса на крюке: минимальный, средний и максимальный. Это общемировая практика выполнения сервисных работ по ГТИ.

            Оффлайн 127486

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 571
            • Карма: +37/-9
              Re: Прихват-посадки
              « Ответ #7 : 04 Июнь 2013, 12:04:22 »
              Пожалуйста, уточните: скважина вертикальная или наклонная.
              Скважины самые различные.
              Заказчик у них один и одни и те же.

              Оффлайн 127486

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 571
              • Карма: +37/-9
                Re: Прихват-посадки
                « Ответ #8 : 04 Июнь 2013, 12:15:12 »
                Сегодня опят вел диалог с заказчиком по этому поводу, он в пример мне поставил других ГТИшников, пояснив следующее:
                Для того чтобы нам увидеть посадку, нужно в программе искусственно показать бурение и тем самым в виде нагрузки ловить посадки, на мой встречный вопрос как мы тогда будем ловить прихват, он мне ответил что прихват можно смотреть по весу, после такого предложения я собственно не стал продолжать разговор так как не вижу смысла портить матерьял, ну и такой подход не вижду смысла даже рассматривать.
                Вспоминая старую добрую CDT, в приложении SETUP имелась возможность производить расчет параметров по дополнительным формулам.
                Формулу представляю себе следующую:
                Прихват-посадка = (Вес расчетный - Вес реальный) и теоретически мы получим кривую очень похожую на скорость СПО.

                Оффлайн engenegr

                • Местный
                • ***
                • Сообщений: 83
                • Карма: +18/-3
                  Re: Прихват-посадки
                  « Ответ #9 : 04 Июнь 2013, 12:32:53 »
                  Вес расчетный - это вес инструмента в покое. Во время движения бурильного инструмента надо учитывать трение бурильной колонны о стенки скважины. Естественно, что в наклонных и горизонтальных интервалах скважина эта сила больше, чем в вертикальных скважинах.

                  Оффлайн Федя-Инженер

                  • Да будет нефть
                  • Глобальный модератор
                  • *****
                  • Сообщений: 735
                  • Карма: +87/-31
                  • Маленького обидеть всякий норовит
                    Re: Прихват-посадки
                    « Ответ #10 : 04 Июнь 2013, 12:58:07 »
                    Опять таки - не надо усложнять. По картинке все прекрасно видно. Лучше на "часовом" экране. На "посекундном", а не на "10-секундном", т.к. там многое скрадывается. И шкалу надо ставить "правильно". Многие ставят "неудобные" пределы. Для Wк лучше 100т (или 200т, если большой Wк). Тогда легко увидеть прихваты-посадки и оценить их количественно по сетке.
                    Для более точной оценки можно назначить "растянутую" шкалу. Например,при Wк=50т выбрать пределы 40...60т. Тогда цена деления будет 2т ((60-40)/10). И всякий пичок легко увидеть и оценить. Удобно также иметь и растянутый по времени экран - 10-и- или 15-иминутный.
                     И если такую картинку показать суперу и все объяснить, он наверняка будет удовлетворен.
                    Унижая... не возвысишься.
                    И чего это боги горшки не обжигают?

                    Оффлайн engenegr

                    • Местный
                    • ***
                    • Сообщений: 83
                    • Карма: +18/-3
                      Re: Прихват-посадки
                      « Ответ #11 : 04 Июнь 2013, 13:17:24 »
                      Ну так все упрощать тоже не следовало бы...
                      Топовое сообщение с просьбой помощи-подсказки как добавить параметр, отражающий величину затяжки/посадки бурильного инструмента. Реализовать это программным методом не так уж и сложно. Зарубежные компании это делают. Параметр считаю информативным, поскольку он характеризует состояние ствола скважины (устойчивость стенок скважины).
                      Что касается предложения супервайзера, то это абсурд конечно.

                      Оффлайн Федя-Инженер

                      • Да будет нефть
                      • Глобальный модератор
                      • *****
                      • Сообщений: 735
                      • Карма: +87/-31
                      • Маленького обидеть всякий норовит
                        Re: Прихват-посадки
                        « Ответ #12 : 04 Июнь 2013, 13:24:44 »
                        ... Реализовать это программным методом не так уж и сложно...
                        Конечно! И в Exel`е есть формулы для статистической обработки. Но тут присутствует и субъективный фактор - оценка события оператором, опирающегося на состояние скв. и собственный опыт. Так, что, имхо, - по картинке и визуально. ИМХО опять таки. (Тут главное - убедить супера :)) ;)
                        Унижая... не возвысишься.
                        И чего это боги горшки не обжигают?

                        Оффлайн 127486

                        • Старожил
                        • ****
                        • Сообщений: 571
                        • Карма: +37/-9
                          Re: Прихват-посадки
                          « Ответ #13 : 04 Июнь 2013, 16:08:21 »
                          В общем взял временной интервал со скважины в месте прихвата, через формулу прогнал от истинного веса на данной момент, отнял фактический.
                          Информативности собственно ни какой не увидел, но суть не в этом.
                          Сейчас мне программисту нужно дать расклад какие события участвуют в тех ситуациях когда нужно программе автоматически взвешивать инструмент, ну и отличать технологические операции чтобы не дублировать нагрузку на долото во время бурения и т.п.
                          Интересно услышать у кого какие мысли по этому поводу.



                          Оффлайн Федя-Инженер

                          • Да будет нефть
                          • Глобальный модератор
                          • *****
                          • Сообщений: 735
                          • Карма: +87/-31
                          • Маленького обидеть всякий норовит
                            Re: Прихват-посадки
                            « Ответ #14 : 04 Июнь 2013, 16:48:35 »
                            Мысли:
                            А что это с Рвх?
                            Судя по всему станок с АСП?
                            Шкала как раз "неудобная" - и масштаб 150т, и мало промежуточных делений. Лучше 200т и 10 делений.
                            А затяжек я не увидел. Для такой глубины это нормальное поведение Wк. Наклон-то есть? Большой? Это тоже влияет на Wк. С горизонтальным участком он (Wк) вообще не меняется.
                            Довольно странная шкала "прихват". Может, для привлечения внимания отвлекшегося оператора?
                            Для определения Wи для Wд лучше брать "над зб." в пределах 1...2м и Рвх.
                            А для определения технологических операций есть определенные модели. У вас система-то какая? Я-то знаю DTCIS, АМТ... Не думаю, что большая разница.
                            Унижая... не возвысишься.
                            И чего это боги горшки не обжигают?

                             



                            Покер онлайн