Автор Тема: Re: Хроматограф производства СТЕРХ  (Прочитано 9742 раз)

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2013, 13:30:16 »
Просьба изменить протокол таким образом, чтобы ваши приборы работали только с вашей программой. Тогда с нашей стороны никаких претензий не будет.
Ну, очень не хочется показаться грубым... - это вроде как "нашими ручками только на нашей бумаге", "наши машины только нашим бензином", и т.д. и т.п.
Тянуть одеяло на себя, конечно, можно, может, даже и нужно. Но до определенных пределов. Защищать авторские права - святое дело. Но... Вы же производите-выпускаете в первую очередь для людей - операторов - потребителей, а не "набить свои карманы". Или кто-то думает иначе?...
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #16 : 05 Ноябрь 2013, 17:03:24 »
Вы не понимаете, что в данной ситуации произошло падение качества изготовления приборов и, поскольку прибор оказывается дешев и нет необходимости нести затраты на разработку программ, есть возможность вытеснить с рынка хорошие приборы. Вам же (операторам) придется работать на плохих. Как уже было сказано в программе установлена защита от работы с поддельными приборами и рано или поздно она сработает, а отвечать придется опять же операторам, а не руководству, необдуманно заказавшему эти приборы. Кроме того в программе реализовано управление термостатом на основе подлинности прибора и использование прибора в таком режиме скажется не только на его показаниях, но и на ресурсе работы колонок.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #17 : 05 Ноябрь 2013, 17:09:50 »
По поводу набивания карманов. Конечно работаем не из чистого альтруизма, но большая часть средств от продажи аппаратуры реинвестируется в новые разработки - создание новой станции ГТИ, программ, датчиков и оборудования. Впрочем, если кому то кажется, что такая конкуренция оправдана, мы тоже можем сделать аналоги станций конкурентов и продавать их по себестоимости. Этим мы быстренько загоним в гроб отечественное ГТИ.

Оффлайн Козлов

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Карма: +18/-2
Re: Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #18 : 06 Ноябрь 2013, 12:38:16 »
Ну, очень не хочется показаться грубым... - это вроде как "нашими ручками только на нашей бумаге", "наши машины только нашим бензином", и т.д. и т.п.
Тянуть одеяло на себя, конечно, можно, может, даже и нужно. Но до определенных пределов. Защищать авторские права - святое дело. Но... Вы же производите-выпускаете в первую очередь для людей - операторов - потребителей, а не "набить свои карманы". Или кто-то думает иначе?...
Вообще-то это общепринятая, можно сказать мировая, практика, когда производитель выпускает к своему оборудованию свое ПО (драйвер) и несет за работоспособность железа ответственность.
Вас же не шокирует, что меняя видеокарту вы меняете драйвер.
Помню те времена, когда даже к мышке дискета прикладывалась, да и к флешке тоже.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #19 : 06 Ноябрь 2013, 20:41:00 »
Программа, которая позволяет отличить настоящий прибор от поддельного лежит тут: http://geosensor.ru/check/validator

Даже если вам в руки попал поддельный прибор рекомендуется по возможности заменить прошивку на оригинальную - это позволит избежать брака в материале и нарушения работоспособности программы и оборудования.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2013, 06:39:58 от Chrom »

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +30/-16
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #20 : 20 Ноябрь 2013, 06:33:56 »
В последнее время участились случаи, когда сторонние производители («Стерх» СТ-ХГ-01) несанкционированно поставляют свое оборудование с нашей программой. Как разработчики, мы ответственно заявляем, что пользоваться таким комплексом нельзя. По этому поводу нашей компанией подготовлены официальные заявления. С ними можно ознакомиться на нашем сайте www.Geosensor.ru в разделе «лицензия».

Наши приборы имеют специальные «метки» опознаваемые программой. Попытки сторонних производителей использовать нашу программу для своих приборов, не имеющих «метки» приводят к срабатыванию встроенной защиты программы. Подробнее об этом можно прочитать в "прицепленном" файле.

Защита заключается в искажении и «запаздывании» данных. Программа не перестает работать с нелицензионными приборами, однако вносит брак в материалы газового каротажа.
Для усиления стойкости защиты программа вносит искажения только при работе в длительном режиме. При одиночной, разовой проверке данные не искажаются, что создает иллюзию нормальной работы программы с несертифицированными нами приборами. Так же для защиты от взлома и неправомерного использования нашего ПО применены и другие способы – такие как выдача на экран правильных показаний при искажении материалов записываемых в базу.

Для того, чтобы проверить подлинность хроматографа достаточно проверить ответ прибора на команду криптографии. Это можно сделать, воспользовавшись программой проверки лицензии  ValidateChrom, скачав ее с нашего сайта, или получив по запросу по электронной почте. Программа осуществляет автоматический поиск и проверку устройства.

Повторяю что ВСЕ материалы полученные с помощю нашей программы и прибора производства компании "стерх" можно смело ставить под сомнение.

По поводу заявлений о наличие собственной программы  руководство компании "Стерх"  вводит коллег в заблуждение. Собственная программа появилась полгода назад. приборы продаются уже три года. Уважаемые господа из "стерха" думают что тут кто-то не умеет считать? чьей программой они пользовались больше двух лет до того как "изобрели" свою?
Кстати о "своей". математической обработки там нет. (и не будет.) в результате при прочих равных скорость работы со своей программой у "стерха" будет медленнее раза в два. либо придется ухудшить деление. 

ПС. В ближайшее время соответствующее письмо будет направленно в органы сертификации с просьбой отозвать сертификат соответствия типа на основании не предоставления алгоритмически значимой части расчетов показаний прибора.

С уважением Юрий.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2013, 07:31:58 от Chrom »
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Eugene

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +12/-3
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #21 : 21 Ноябрь 2013, 00:15:19 »
action=dlattach;topic=1561.0;attach=1387]"прицепленном" файле[/url].

Защита заключается в искажении и «запаздывании» данных. Программа не перестает работать с нелицензионными приборами, однако вносит брак в материалы газового каротажа.
Для усиления стойкости защиты программа вносит искажения только при работе в длительном режиме. При одиночной, разовой проверке данные не искажаются, что создает иллюзию нормальной работы программы с несертифицированными нами приборами. Так же для защиты от взлома и неправомерного использования нашего ПО применены и другие способы – такие как выдача на экран правильных показаний при искажении материалов записываемых в базу.


Вы однако необычайно коварны. Программа заодно не запускает заражение и уничтожение всех данных на компьютере?
если серьезно - зачем так сложно? 

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +30/-16
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #22 : 21 Ноябрь 2013, 07:52:54 »
Для усиления стойкости защиты программа вносит искажения только при работе в длительном режиме.


Вы однако необычайно коварны. Программа заодно не запускает заражение и уничтожение всех данных на компьютере?
если серьезно - зачем так сложно?

а еще она направляет поток данных в клавиатуру, отчего та начинает стрелять кнопками по оператору.  ;D
нет, конечно программа ничего не форматирует, зачем такой подарок пользователям подделок? Так можно все списать на компьютер который сбойнул.. Нееее, пускай лучше сдаст материал с браком. ;-)
Да и честно говоря, никакого смысла форматировать винчестер нет. Разве сложно переставить винду? А вот если заказчики узнают что в уже принятом материале может быть дофига брака это уже серьезно.

Теперь отвечу на вопрос почему такая хитрая защита. Кажется что гораздо проще написать кусок кода, который будет просто отказываться работать с поддельным прибором.
Однако тут есть нюанс: легче написать - легче и сломать. Как бывший хакер, взламывавший такие системы на раз, поясню, что ломается они именно на моменте принятия решения.. Достаточно проследить под дебагером всю цепочку вызовов и найти 1 условный переход и заменить его на безусловный (или на "nop") и дело в шляпе.. Существуют и другие варианты легкого взлома простой защиты.
Гораздо сложнее взломать защиту, когда не знаешь когда именно она сработала. Именно этот вариант мы и реализовали. Да, было сложно ее писать. Зато даже я бы не взялся за взлом такой защиты.

Но на всякого мудреца достаточно простоты.. Нашлись таки люди, которые просто и незатейливо наплевали на то что программа передает данные отличные от реальности. Какой смысл им заморачиваться? Данные идут? идут! При проверке одиночным впрыском прибор адекватен? адекватен! ну а большего им и не нужно было :-)

Мы не стали бить тревогу сразу. подождали пока люди увязнут в этом поглубже. Жестоко? да. Зато очень эффективно.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 19:58:29 от Chrom »
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Skull

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-1
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #23 : 22 Ноябрь 2013, 19:53:30 »
Ваше ПИСАНИНА, Юрий, подтверждает две вещи:
1) Правильно в народе говорят: «Vор кричит первый: «держите Vора!»» (кто работал c СГТИ «Разрез», тот поймет)
2) Юрий человек слова: «Юрий сказал, Юрий сделал!» Свои угрозы выполнил… (потому, что не пошли на выполнение его требований, «закрыть лавочку»)

Вы сами верите в то, что Вы пишите?

Я разочаровался в Юрии Муравьеве, опустился до банального "поливания грязью"! Дальше что, демпинг?

Юрий, неужели у Вас настолько все плохо?

А какой человек был… жаль

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +30/-16
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #24 : 22 Ноябрь 2013, 23:27:41 »
Ваше ПИСАНИНА, Юрий, ....
о как.. видимо писанина попала в десятку раз Вы опустились до столь явной демонстрации своих обидок..
даже одно и тоже сообщение в двух ветках разместили.
не удосужившись ответить по существу вопроса.

... Дальше что, демпинг?
Зачем? я буду удивлен, если после такого косяка кто-то будет брать ваши приборы.

Юрий, неужели у Вас настолько все плохо?
Да, есть проблемки: почему-то  не могу в реестре найти сертификат на Ваше изделие.
То есть, у меня нет оснований сомневаться в словах взрослого человека говорящего что сертификат есть.
Однако у нас сертификат вывешен на сайте. и есть и номер и дата..
Вашего сертификата я пока не видел...

с уважением Юрий.
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Skull

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-1
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #25 : 22 Ноябрь 2013, 23:45:15 »
У меня нет, "обидок", лишь легкое недоумение!
А у Вас похоже есть, раз создали (!) аж «две ветки»…
Да и у Вас вывешено "Свидетельство" (не сертификат), но без приложений к ниму оно не действительно... так что о чем оно, не понятно (вводит в заблуждение).
Повторюсь:
«"грязные игры" не наш метод и мне жаль, что Вы опустились до такого и отчитываться перед Вами, я не собираюсь.
Пусть у Вас будет, все хорошо!»

Встретимся на тендарах!




Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +30/-16
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #26 : 23 Ноябрь 2013, 00:21:11 »
А у Вас похоже есть, раз создали (!) аж «две ветки»…
Одну. эта ветка создана не мной. вы уже очевидные факты готовы оспаривать. 

Встретимся на тендарах!
Лично мы не встретимся. Но все ваши конкуренты получат этот материал и я думаю, они найдут как правильно им воспользоваться.

Да и у Вас вывешено "Свидетельство" (не сертификат), но без приложений к ниму оно не действительно... так что о чем оно, не понятно (вводит в заблуждение).
О, как мне это нравится: ни слова по теме.
Я говорю о том, что не видел у Вас ни свидетельства, ни сертификата. ничего.
и уже начинаю сомневаться что они у Вас вообще когда либо были.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 00:24:12 от Chrom »
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Skull

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-1
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #27 : 23 Ноябрь 2013, 00:46:21 »
"Создали" и эту "ветку" (на правах модератора, я полагаю), вынесли в отдельную тему из другой (про Ваш хроматограф, как мне помниться). Все вводите в заблуждение читателей (пользуясь своим "добрым именем")?
А угрожать не надо! Тем более публично, ограничимся тем, что было при личной встрече. Все Ваши обещания, о вреде нашей Компании я прекрасно помню (все ходы записаны).

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +30/-16
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #28 : 23 Ноябрь 2013, 00:58:30 »
А угрожать не надо! Тем более публично, ограничимся тем, что было при личной встрече. Все Ваши обещания, о вреде нашей Компании я прекрасно помню (все ходы записаны).
Никаких угроз.. информирую.. как вы сами сказали "Юра сказал - юра сделал".  Вариант компромиссного решения у Вас был. Кстати, можем еще к нему вернуться.

Кстати, о создании новой ветки..
В этой пошел не продуктивный диалог.

Одни эмоции. Вы не ответили ни на один вопрос по теме.

ни про брак в материале
ни про наличае или отсутствие у вас сертификата.

Пользуясь правами модератора данного раздела предупреждаю что если не будет никакого ответа по теме - весь непродуктивный диалог будет перенесен в другую ветку.
с уважением Юрий.
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Skull

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-1
Re: Хроматограф производства СТЕРХ
« Ответ #29 : 23 Ноябрь 2013, 01:36:04 »
Цензура, понимаю…

Отвечаю, брака в материале нет.
Основание, спросите Вы? Работа двух хроматографов, Вашего на Вашей (назовём ее так) программе и нашего ХГ на нашей программе, а потом наоборот .
Зачем спросите Вы? Мы не против, что бы люди работали Вашим хроматографом с нашей программой (если надо будет). Ну и заодно сравнили, разницы ни какой (это было на нескольких скважинах, не один месяц). Вообще не честно ограничивать людей, в свободе выбора. Программа Ваша, в отрытом доступе, лицензии на неё у Вас нет, протокол тоже открытый (сами всегда и везде об этом говорили)…

Сейчас Вы просто хотите как то ограничить в свободе пользователей и придумали красивую легенду об оригинале и метке (хорошо не черной).

Мы создавали все сами, железку (максимально удобную к использованию в полевых условиях и с соблюдением всех правил и регламентов, простую и надежную, как паровой каток), протокол и программу.

Теперь про то, что "математики" в нашей программе нет. Есть и другие вещи, тоже есть, Вы же не думаете, что мы всё Вам показали и рассказали!? Конечно, мы Вас принимали как «товарища по оружию», но предполагали, что шпиЁн… Хотя да, недостаток у нас все таки есть, большее время цикла (!), но в требования РД входит с запасом. Есть куда расти!

По сертификату, ищите… Вам же надо. У меня он в папочке лежит, заинтересованным, по запросу предоставляем.

 



Покер онлайн