Автор Тема: Датчики долгожители. Какие покупать???  (Прочитано 15176 раз)

Оффлайн Карабас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +8/-2
Всем знакомы датчики ГТИ. Вес на крюке, уровнемеры, плотности, сопротивления и так далее. Можно купить дешевый датчик, но сколько он проработает? По закону подлости обычно ломается тот, которого  нет в запасных. Сколько времени нужно, чтобы закупить по срочному? Или даже есть на складе, но доставить на скважину куда как в песне, "Только вертолетом можно долететь!" А как не смешно, мы там и работаем....
Напишите мне по возможности, из собственного опыта, про датчики долгожители. Лучшие " в номинации" победители будут размещены на сайте  http://supplygeo.ru/ кроме датчиков температуры, слава богу все научились делать.
С уважением!
ООО "ГеоФизСнаб" - http://supplygeo.ru/

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #1 : 24 Ноябрь 2013, 02:59:37 »
Датчики давления от МИДА - лучшее сочетание цена, качество, долгожитие (худший - МЕТРАН).
Первичники датчика веса - канадские балки (аналоги4510).
Ультразвуковые датчики расхода - ДФМ5.
Хромопласт (от Муравьёва); Рубин.
Датчик плотности радиоактивный от экофизприбора.
СИМЕНСовские УЗ уровнемеры.
ЧДХ, ДХН на базе ОМРОНвских первичников.
УСО от ИМСа; УСО от Стерха.
...
Список можно продолжить.
Но оговорюсь - идеального датчика не существует!

С уважением, Сергей.


 
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Карабас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +8/-2
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #2 : 24 Ноябрь 2013, 19:31:43 »
Спасибо! Про худшие датчики даже говорить не хочется, портить настроение. Можно конечно отдельную тему -  Не покупайте датчики у ....
Давайте брать датчики, которые "живут" 3 года, Я не беру во внимание, когда по разгильдяйству нечаянно кувалдой или ....
Скажите, Сергей, вот датчики, которые вы привели в разряд хороших они могут без проблем использоваться на любых станциях итальянских, французских, канадских, станциях российского производства?
Простите, но за свой большой стаж работы, со многими датчиками мне не пришлось сталкиваться.
С уважением!
ООО "ГеоФизСнаб" - http://supplygeo.ru/

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #3 : 24 Ноябрь 2013, 19:43:08 »
Датчики давления от МИДА - лучшее сочетание цена, качество, долгожитие (худший - МЕТРАН).
Первичники датчика веса - канадские балки (аналоги4510).
Ультразвуковые датчики расхода - ДФМ5.
Хромопласт (от Муравьёва); Рубин.
Датчик плотности радиоактивный от экофизприбора.
СИМЕНСовские УЗ уровнемеры.
ЧДХ, ДХН на базе ОМРОНвских первичников.
УСО от ИМСа; УСО от Стерха.

Внесу свои комменарии: датчики давление МИДА по слухам не очень то ремонтопригодны, но они вроде как дешевые. (У нас используется средоразделитель, который выходит из строя, а там видимо какой то другой - поправьте, если что. Они мне в руки не попадались).
Канадские балки не попадались - очень интересно было бы посмотреть. Наш датчик веса тоже хрен сломаешь, но он тяжелый.
Расходомер наш не хуже на мой взгляд, чем DFM, а по математике должен быть лучше, но это дело вкуса. Цена наша кажется меньше DFM. Ломаться там тоже особенно нечему. Наш вроде поменьше по размерам.
Радиоактивный датчик плотности - на любителя. Калибровать нужно по месту, нужен вертикальный участок для установки, излучающая способность падает со временем, кажется проблемы с линейностью, необходимость утилизировать источники. Датчиков плотности к сожалению еще не изобрели хороших.
УСО - тоже дело вкуса, оно вообще редко ломается, но в зависимости от этого меняется и принцип измерений и используемый софт и т.п.
Ходы насоса - тоже не ломаются практически. Скоро будем продавать их очень дешево - осталось только сделать, чтобы они были совместимы со всеми типами станций (пока что больше всего подходят к "Разрез" с 1wire цифровым выходом).

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #4 : 24 Ноябрь 2013, 19:49:03 »
вот датчики, которые вы привели в разряд хороших они могут без проблем использоваться на любых станциях итальянских, французских, канадских, станциях российского производства?

Как человек имеющий отношение к разработке датчиков могу сказать, что совместимость определяется типом выходного сигнала, а стандартов пока что не слишком много на датчики. Есть датчики аналоговые - там более менее понятно, наибольшее распространение получили 4-20мА датчики, но опять же нужно смотреть требования по взрывобезопасности, по питанию и т.п.
По цифровым же датчикам - полный винегрет из протоколов и стандартов. Есть несколько стандартов чуть более распространенных, чем остальные, но универсального пока что нет и не предвидится.

Оффлайн Карабас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +8/-2
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2013, 21:21:36 »
Очень жаль, что на датчики нет стандартов. Я много лет проработал в поле (море) последние годы занимался обеспечением, станций датчиками, оборудованием, расходными материалами. Как хорошо было приезжать на работу, включать комп и видеть из почты, что на всех станциях идет работа в нормальном режиме, ничего не сломалось. И плохо, когда на мобильный звонки, срочно, сломался, нет запасного, или поставили запасной, и опять таки срочно надо обеспечить запасным, потому, что не знаешь, сколько проработает этот.
Вот и приходилось искать, выбирать между дорогим и дешевым. Но никакой дорогой не дороже штрафных санкций за простой станции, за отсутствие даже одного параметра.
Пусть датчик будет не ремонтно пригоден, но работает 3 года не меньше!  Уже прогресс!
ООО "ГеоФизСнаб" - http://supplygeo.ru/

Оффлайн Dabbler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +21/-7
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #6 : 25 Ноябрь 2013, 01:56:59 »
Почему-то основным достоинством датчика в ГТИ считается его долговечность. Характеристика,  безусловно, важная, но не единственная и ее надо рассматривать в совокупности других достоинств, из которых я бы выделил: максимальная помехозащищенность; стабильность характеристик во времени; малые размеры и масса; различные варианты монтажа. Порядок можно изменить и дополнить этот перечень. А долговечность нередко  зависит не от производителя датчика, а, например, от конфигурации и энергообеспечения оборудования станции или даже от применяемого типа кабеля. Если датчик подключен через гальванический разделитель, понятно, что он протянет дольше. Далее надо оценить экономическую составляющую применения конкретного датчика. Есть ли смысл покупать безумно дорогой «вечный» датчик?
Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

Оффлайн Карабас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +8/-2
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #7 : 25 Ноябрь 2013, 02:20:52 »
"Есть ли смысл покупать безумно дорогой «вечный» датчик?" - а Вы не думали, что он себя окупит за одну, две скважины? Если он вечный, то значить все остальные требования высказанные в верху выполняются? А вес? вес не сильно отличается. Крепления нам приходилось исправлять и у иностранных. Это ерунда.
Вы никогда не сталкивались с доставкой датчика на скважину, когда еще нет зимника? А сколько штрафные в договорах?
ООО "ГеоФизСнаб" - http://supplygeo.ru/

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Карма: +87/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #8 : 11 Декабрь 2013, 02:34:12 »
вот датчики, которые вы привели в разряд хороших они могут без проблем использоваться на любых станциях итальянских, французских, канадских, станциях российского производства?

Как человек имеющий отношение к разработке датчиков могу сказать, что совместимость определяется типом выходного сигнала, а стандартов пока что не слишком много на датчики. Есть датчики аналоговые - там более менее понятно, наибольшее распространение получили 4-20мА датчики, но опять же нужно смотреть требования по взрывобезопасности, по питанию и т.п.
По цифровым же датчикам - полный винегрет из протоколов и стандартов. Есть несколько стандартов чуть более распространенных, чем остальные, но универсального пока что нет и не предвидится.
Строго говоря, датчики бывают аналоговые и дискретные. Дальше - усилители-преобразователи-итдитп.
Я бы так сказал: - датчики должны быть дешевыми, легко-быстро (взаимо)монтируемы-заменяемы. Стойкости - на 1скв. (монтаж) - необходимо и достаточно. Довольно часто бывает, что демонтаж-чистка обходится дороже датчика. Нек-рые берут термодатчик (резистор) от автомобиля (70р), вставляют его в пластиковую трубу (5р), припаивают кусок кабеля (3р) и дерут за него 12т.р.
Верно замечено - стандарт "4...20mА" - самый помехозащищенный. Вот такие и надо делать-покупать. А преобразователи - пусть будут отдельно.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #9 : 11 Декабрь 2013, 03:43:41 »
Строго говоря - не совсем. Взять тот же расходомер ультразвуковой. Он конечно аналоговый и выдать результат тоже может в аналоговом виде преобразовав его из цифрового, но говорить о том, что лучше гнать спектр сигнала в 4-20 мА думается мне опрометчиво да и схема управления там все равно цифровая. И данные от него тоже лучше забирать в цифровом виде.

Оффлайн Карабас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +8/-2
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2013, 18:01:10 »
Вернемся к нашим "баранам".
 Есть определенный набор - стандартный. Датчики давления, веса на крюке, оборотов ротора и так далее. Держать в станции 2-3 комплекта? Жаба задушит, хранить негде, и еще куча причин.
Так, что делать? Изобретать самим "вечный двигатель" - датчики которые, по моему опыту чтобы работали НЕ МЕНЬШЕ 3 (три) ГОДА.
Или покупать такие! Я уже спрашивал Вы считаете стоимость доставки? А стоимость штрафных за отсутствие параметра?
И что дороже? Стоимость датчика или частая замена дешевого? Если конечно обязательно учесть откуда у наших полевых инженеров "руки растут" как они будут делать монтаж - демонтаж датчиков, пом. бур. кувалдой не ударит.
Вот хочу выявить и разместить на  http://supplygeo.ru/
ООО "ГеоФизСнаб" - http://supplygeo.ru/

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Карма: +87/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #11 : 14 Декабрь 2013, 00:24:23 »
Вот здесь как раз и виден интерес автора. ПРОДАТЬ. Уж извини за прямоту.
Когда-то в некой конторе у меня в лаборатории были полки с надписями "исправно", "неисправно". А отрядники имели, как минимум, запасной комплект. А то и два. А некоторые признавались, что три. Когда блок выходил из строя, отрядник менял на исправный, отсылал с оказией длок на базу, звонил и сообщал. Тут же блок снимался с полки "исправно" и отсылался с оказией в отряд. А доставленный на базу блок ложился на полку "неисправно". А я перекладывал с одной полки на другую. Через стенд, где блок ремонтировался. К концу вахты одна полка была полная, другая - пустая. А по-приезду на вахту - наоборот.
И это - нормально. Кто мешает организовать ремонтно - снабженческие работы похожим образом?
И не надо ничего изобретать. Учиться надо. Сначала.
И иметь таки один-два запасных комплекта. Жаба задушит? Вот уж действительно "скупой платит дважды". Здесь еще и за срочность доставки. и штраф за пропущенный пар-р. Места мало? А не надо два-три коромысла. Они железные. Достаточно иметь балки. И т.п. Консервы с чипсами больше места занимают.
Я так понимаю, надо в названии темы читать "какие Закупать?". Нет?
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Карма: +87/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #12 : 14 Декабрь 2013, 00:37:11 »
... Держать в станции 2-3 комплекта? Жаба задушит, хранить негде, и еще куча причин.
Так, что делать? ...
... обязательно держать. Как на автомобиле без запаски? Без предохранителей? И т.д. Если ты едешь по дороге, где на каждом шагу СТО, шиномонтажи, да и мимо шныряют такие же. А если едешь в пустыню?...
... ДЕРЖАТЬ. Жабу съесть (илиприспособитьдляотпугивания суперов). Место найти.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн Карабас

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 100
  • Карма: +8/-2
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #13 : 14 Декабрь 2013, 02:19:50 »
Один комплект, в запасе, датчиков и по мелочи - да.  8-9 метровая станция + 3-х тонный контейнер рядом. Больше места нет. Но мне не верится что у всех есть такая возможность. А ГВЛ в запасе, кабеля и т.д. и т.п.
ООО "ГеоФизСнаб" - http://supplygeo.ru/

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Датчики долгожители. Какие покупать???
« Ответ #14 : 14 Декабрь 2013, 03:45:39 »
В Сургуте еще умудряются масс-спектрометр в станцию засунуть и скважинные автономные приборы. Бедолаги...

 



Покер онлайн