Автор Тема: Оптимальное время анализа хроматографа  (Прочитано 3252 раз)

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Карма: +370/-672
    • electroniclance
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #15 : 29 Март 2016, 20:11:00 »
Хромопласт поставил на 20-ти сеундный цикл в автомате, по рации дал команду на дозу, и стал ждать.
минут через 10 отметился рост , через цикл (20 сек) был уже спад.
И так пару раз, один раз удалось поймать уже в ожидаемом времени, полноценные  ярковыраженные пики пропана и бутана.

С уважением, Сергей
« Последнее редактирование: 29 Март 2016, 20:12:46 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #16 : 29 Март 2016, 20:20:42 »
Газовая линия сама по себе еще частично работает как колонка

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #17 : 29 Март 2016, 20:38:36 »
Хромопласт поставил на 20-ти сеундный цикл в автомате, по рации дал команду на дозу, и стал ждать.
минут через 10 отметился рост , через цикл (20 сек) был уже спад.
И так пару раз, один раз удалось поймать уже в ожидаемом времени, полноценные  ярковыраженные пики пропана и бутана.

С уважением, Сергей

Мы делали тоже самое, только вдували газ прямо на вход хроматографа. Тоже спад наблюдали. Очень возможно, что это особенность хроматографа в том числе, а не только размазывание по ГВЛ.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Карма: +370/-672
    • electroniclance
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #18 : 29 Март 2016, 20:54:32 »
... Тоже спад наблюдали. Очень возможно, что это особенность хроматографа в том числе...
тогда бы спад был и при прямом впрыске дозы, без ГВЛ (при калибровке, нпример)!.
Или мы говорим об разных вещах?? :-\

Замечание Евгения - весьма уместно!!!!

С уважением, Сергей
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #19 : 29 Март 2016, 21:09:46 »
... Тоже спад наблюдали. Очень возможно, что это особенность хроматографа в том числе...
тогда бы спад был и при прямом впрыске дозы, без ГВЛ (при калибровке, нпример)!.
Или мы говорим об разных вещах?? :-\

Замечание Евгения - весьма уместно!!!!

С уважением, Сергей

Именно про это я и написал, пробовали без ГВЛ, а сразу на вход хроматографа. На втором цикле был виден спад, а не чистый воздух.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Карма: +370/-672
    • electroniclance
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #20 : 29 Март 2016, 21:15:37 »
Походу Вы попали на "хвост" бутана или пентана.

С уважением, Сергей.

ЗЫ могу показать и гексановую группу выловленую хромопластом
« Последнее редактирование: 29 Март 2016, 21:29:52 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #21 : 30 Март 2016, 02:03:25 »
Походу Вы попали на "хвост" бутана или пентана.

С уважением, Сергей.

ЗЫ могу показать и гексановую группу выловленую хромопластом

Это не походу, а именно так и есть, тяжелые газы дольше выходят.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #22 : 31 Март 2016, 21:14:20 »
Я немного по другому вопрос поставлю: а зачем вам такая скорость? Вот газ идет час по скважине, потом минуту по желобам, потом две минуты по газовому тракту и вы хотите сэкономить 20 секунд и доплатить за это в три раза больше? Смысл то в чем?
Для оперативной оценки газопроявлений достаточно суммарника на буровой какого-нибудь.
Я уже не говорю, что обслуживание, калибровка и настройка такого прибора будут ощутимо сложнее и придется возиться с водородом и т.п.

Вы оказывается не знаете основных принципов методики геохимических исследований, и газового каротажа в том числе. Ставите высокопроизводительный активный дегазатор и бестолково, с очень низкой производительностью выполняете транспортировку ГВС посредством "рыбника", и после этого задаетесь вопросом о скорострельности хроматографа. А не пробовали повысить производительность вакуум-насоса раз в десять, тогда очевидным окажется, что не хватает скорострельности ХГ.
Когда же вы начнете выпускать в производство изделия, что называется "сделано с умом" ?


А смысл? Ну допустим будет быстрее доставляться смесь. 99% этой смеси будет выбрасываться в воздух и мы просто получим данные чуть быстрее, но те же самые. Для исследований вообще никакой разницы не будет сделаны измерения с привязкой за час или за час и две минуты. Другое дело, что при быстром бурении допустим этой минуты может не хватить и будут пропускаться какие то пики, но выше уже отметили, что это все размазывается во времени при движении по скважине и при движении в линии и т.п.
Т.е. смысл уменьшить цикл наверно есть, но затраты на разработку и производство будут непропорциональны результату.

Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Карма: +31/-13
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #23 : 31 Март 2016, 21:30:22 »

А смысл? Ну допустим будет быстрее доставляться смесь. 99% этой смеси будет выбрасываться в воздух и мы просто получим данные чуть быстрее, но те же самые. Для исследований вообще никакой разницы не будет сделаны измерения с привязкой за час или за час и две минуты. Другое дело, что при быстром бурении допустим этой минуты может не хватить и будут пропускаться какие то пики, но выше уже отметили, что это все размазывается во времени при движении по скважине и при движении в линии и т.п.
Т.е. смысл уменьшить цикл наверно есть, но затраты на разработку и производство будут непропорциональны результату.

А какой смысл вести регистрацию параметров с дискретностью 0,4 - 0,2 м ?
Прежде чем задавать риторические вопросы взяли бы карандаш и посчитали за какое время обновляется полностью объем раствора в дегазаторе и за какое время обновляется состав дегазированной ГВС в камере дегазатора  - эти значения должны соответствовать друг другу и быть не меньше времени  цикла хроматографа.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #24 : 31 Март 2016, 23:21:21 »

А смысл? Ну допустим будет быстрее доставляться смесь. 99% этой смеси будет выбрасываться в воздух и мы просто получим данные чуть быстрее, но те же самые. Для исследований вообще никакой разницы не будет сделаны измерения с привязкой за час или за час и две минуты. Другое дело, что при быстром бурении допустим этой минуты может не хватить и будут пропускаться какие то пики, но выше уже отметили, что это все размазывается во времени при движении по скважине и при движении в линии и т.п.
Т.е. смысл уменьшить цикл наверно есть, но затраты на разработку и производство будут непропорциональны результату.

А какой смысл вести регистрацию параметров с дискретностью 0,4 - 0,2 м ?
Прежде чем задавать риторические вопросы взяли бы карандаш и посчитали за какое время обновляется полностью объем раствора в дегазаторе и за какое время обновляется состав дегазированной ГВС в камере дегазатора  - эти значения должны соответствовать друг другу и быть не меньше времени  цикла хроматографа.


Прибор должен обеспечивать измерение показаний с заданной глубины. При этом данный квант глубины может час и два буриться и за это время может быть прокачано значительное количество бурового раствора. Какое то количество этого раствора проходит дегазацию. А при чем тут камера дегазатора? Газ попавший в камеру дегазатора смешивается в какой то пропорции с воздухом и весь попадает в ГВЛ. При этом раствор поступает в дегазатор непрерывно. А в характеристиках дегазатора ИМС например пишут - "время дегазации пробы не более 15 минут". Если сделать быстрее поток, то концентрация газа упадет т.к. дегазатор за то же время будет успевать обрабатывать меньше раствора. Не говоря уже о проблемах вроде попадания бурового раствора в ГВЛ.
Можно хроматограф и на буровую вынести, но цена будет в несколько раз больше и обслуживать сложнее.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 00:15:07 от REA »

Оффлайн OldMan

  • Ноги дошли до конца, душа - до середины
  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Карма: +33/-3
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #25 : 01 Апрель 2016, 02:31:16 »

Прибор должен обеспечивать измерение показаний с заданной глубины. При этом данный квант глубины может час и два буриться и за это время может быть прокачано значительное количество бурового раствора. Какое то количество этого раствора проходит дегазацию. А при чем тут камера дегазатора? Газ попавший в камеру дегазатора смешивается в какой то пропорции с воздухом и весь попадает в ГВЛ. При этом раствор поступает в дегазатор непрерывно. А в характеристиках дегазатора ИМС например пишут - "время дегазации пробы не более 15 минут". Если сделать быстрее поток, то концентрация газа упадет т.к. дегазатор за то же время будет успевать обрабатывать меньше раствора. Не говоря уже о проблемах вроде попадания бурового раствора в ГВЛ.
Можно хроматограф и на буровую вынести, но цена будет в несколько раз больше и обслуживать сложнее.
Не любишь книги умных людей читать - почитай ветки форума, модератором коего являешься, может умнее станешь и меньше глупостей будешь писать.

http://mudlogging.ru/index.php/topic,20.0.html
Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #26 : 01 Апрель 2016, 04:02:41 »

А смысл? Ну допустим будет быстрее доставляться смесь. 99% этой смеси будет выбрасываться в воздух и мы просто получим данные чуть быстрее, но те же самые. Для исследований вообще никакой разницы не будет сделаны измерения с привязкой за час или за час и две минуты. Другое дело, что при быстром бурении допустим этой минуты может не хватить и будут пропускаться какие то пики, но выше уже отметили, что это все размазывается во времени при движении по скважине и при движении в линии и т.п.
Т.е. смысл уменьшить цикл наверно есть, но затраты на разработку и производство будут непропорциональны результату.

А какой смысл вести регистрацию параметров с дискретностью 0,4 - 0,2 м ?
Прежде чем задавать риторические вопросы взяли бы карандаш и посчитали за какое время обновляется полностью объем раствора в дегазаторе и за какое время обновляется состав дегазированной ГВС в камере дегазатора  - эти значения должны соответствовать друг другу и быть не меньше времени  цикла хроматографа.


Хотелось бы узнать у уважаемого эксперта, о каком дегазаторе он говорит и какие характеристики этого дегазатора, а так же как соотносится объем камеры этого дегазатора и разрешающая способность по глубине.

Оффлайн OldMan

  • Ноги дошли до конца, душа - до середины
  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Карма: +33/-3
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #27 : 01 Апрель 2016, 04:14:24 »

Читал я про эти ваши канистры и прочую самодеятельность. Пока стандарта нет на дегазаторы и ограничений на применение заведомо не сертифицированного оборудования и говорить особенно не о чем. По существу вопроса у вас есть что сказать?

Видимо забыл уже, поэтому позволю себе напомнить принятого в ГТИ общераспространённого дегазатора

Дегазатор QGM (Quantitative Gas Measurement – количественное измерение газа). Полагаю, что нет надобности описывать конструктивные особенности этого дегазатора (назначение второго штуцера поясню позже) – все, наверно, работали с ним и знакомы с принципом его работы. Большинство производителей оборудования ГТИ включают его в комплект станции. Некоторые компании в рекламных целях заявляют, что это устройство обеспечивает измерение чистого содержания газов независимо от ветра и уровня бурового раствора. Другие уверяют потребителей, что конструкция дегазатора соответствует стандарту QGM. Попробуем разобраться в этих стандартах и технических условиях выполнения газового каротажа с дегазатором QGM.
Дегазатор был разработан в конце 70-х гг прошлого века с целью нормирования параметров дегазации бурового раствора и количественного определения газосодержания/газонасыщенности раствора. В технических характеристиках дегазатора указана пропускная способность по дегазированному буровому раствору 1 кубический фут в мин.
Интенсивность отбора газовоздушной смеси из дегазатора: 10 кубических футов час (не каждый рыбник способен на такое).
Средний коэффициент дегазации бурового раствора, в зависимости от реологических характеристик: 16-17 % .
А теперь выполним с указанными цифрами простые арифметические действия. Газонасыщенность бурового раствора определяется по известной зависимости:  q = Гсум х Qгвс/(C х Qд)
Где: С – степень дегазации бурового раствора (среднее значение - 0,165)
Qгвс – интенсивность отбора газовоздушной смеси иг дегащатора – 1/6 куб фут/мин.
Qд - Расход бурового раствора через дегазатор (1 куб. фут/мин).
В нашем случае все удивительным образом сошлось – сократилось и газонасыщенность раствора равна суммарным газопоказаниям. Это основное достоинство дегазатора QGM
На практике, правда, выяснилось влияние температуры бурового раствора на степень извлечения углеводородных газов.
Основной недостаток: – разный коэффициент дегазации компонентов углеводородного газа и нелинейная зависимость коэффициента дегазации от газонасыщенности бурового раствора.
Вот как бы все об этом дегазаторе. Да, второй штуцер в корпусе дегазатора служит для обеспечения баланса между объемом ГВС дегазируемой из бурового раствора и объемом ГВС эвакуируемой компрессором из дегазатора. Когда дегазатор выбивает из раствора объем ГВС меньше, чем производительность компрессора – недостающий объем поступает через штуцер из атмосферы. Если баланс нарушается в обратную сторону – избыточный объем уходит в атмосферу. Глушить штуцер не рекомендуется, это приведет к искажению информации газового каротажа.

А какие характеристики дегазатора станции "Разрез"? действительно 15 минут идёт дегазация одного объема раствора? сомневаюсь я, однако!
Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #28 : 01 Апрель 2016, 04:25:06 »
А какие характеристики дегазатора станции "Разрез"? действительно 15 минут идёт дегазация одного объема раствора? сомневаюсь я, однако!


Насколько я понимаю там вообще идет постоянная дегазация и что вы понимаете под "одним объемом" не совсем понятно. Но вы же говорили наверно про какой то определенный дегазатор значит знаете его характеристики.
А цифра 15 минут была взята из описания дегазатора ИМС и там написано, что "не более 15 мин".
Я собственно и спрашиваю - приведите пожалуйста ваш вариант расчетов для шага 0.2м
Данные по QGM не опровергают то что я говорил. В частности "Когда дегазатор выбивает из раствора объем ГВС меньше, чем производительность компрессора – недостающий объем поступает через штуцер из атмосферы."
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 04:31:41 от REA »

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #29 : 01 Апрель 2016, 04:54:27 »
Коли уж затронули тему дегазаторов, то можно и их обсудить. Мне вот не дает покоя однообъемный дегазатор geolog, не верится мне что все эти активные дегазаторы типа ИМС (у нас такой же если что)дадут нормализованные газовые показания. Т.е. что бы количество газа не зависело от уровня, скорости потока раствора. Вот что бы взять некий объем раствора, извлечь газ и каждый раз это делать с одной дозой раствора. И хотелось бы попроще чем геологовский, но что то в голову ничего не приходит.

 



Покер онлайн