Автор Тема: Оптимальное время анализа хроматографа  (Прочитано 3253 раз)

Оффлайн Бульбаш

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +12/-1
  • Природа и боги сумасбродствуют не менее людей.
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #30 : 01 Апрель 2016, 12:28:40 »

Хотелось бы узнать у уважаемого эксперта ... как соотносится объем камеры этого дегазатора и разрешающая способность по глубине.

Примерно также, как скорость ветра и скорость бурения.
Сам то понимаешь о чем говоришь, что спрашиваешь?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 12:32:29 от Бульбаш »

Оффлайн Бульбаш

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +12/-1
  • Природа и боги сумасбродствуют не менее людей.
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #31 : 01 Апрель 2016, 12:31:48 »
Коли уж затронули тему дегазаторов, то можно и их обсудить. Мне вот не дает покоя однообъемный дегазатор geolog, не верится мне что все эти активные дегазаторы типа ИМС (у нас такой же если что)дадут нормализованные газовые показания. Т.е. что бы количество газа не зависело от уровня, скорости потока раствора. Вот что бы взять некий объем раствора, извлечь газ и каждый раз это делать с одной дозой раствора. И хотелось бы попроще чем геологовский, но что то в голову ничего не приходит.

 Однообъемный дегазатор geolog это типа CVD? Или что-то иное спать не дает?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #32 : 01 Апрель 2016, 16:00:42 »
Коли уж затронули тему дегазаторов, то можно и их обсудить. Мне вот не дает покоя однообъемный дегазатор geolog, не верится мне что все эти активные дегазаторы типа ИМС (у нас такой же если что)дадут нормализованные газовые показания. Т.е. что бы количество газа не зависело от уровня, скорости потока раствора. Вот что бы взять некий объем раствора, извлечь газ и каждый раз это делать с одной дозой раствора. И хотелось бы попроще чем геологовский, но что то в голову ничего не приходит.

 Однообъемный дегазатор geolog это типа CVD? Или что-то иное спать не дает?

Да, он -  Constant Volume Degasser.

Оффлайн Газокаротажник

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: +20/-4
  • Чем наполнена посуда, то и выпьется оттуда
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #33 : 02 Апрель 2016, 03:21:49 »

Прибор должен обеспечивать измерение показаний с заданной глубины. При этом данный квант глубины может час и два буриться и за это время может быть прокачано значительное количество бурового раствора. Какое то количество этого раствора проходит дегазацию. А при чем тут камера дегазатора? Газ попавший в камеру дегазатора смешивается в какой то пропорции с воздухом и весь попадает в ГВЛ. При этом раствор поступает в дегазатор непрерывно. А в характеристиках дегазатора ИМС например пишут - "время дегазации пробы не более 15 минут". Если сделать быстрее поток, то концентрация газа упадет т.к. дегазатор за то же время будет успевать обрабатывать меньше раствора. Не говоря уже о проблемах вроде попадания бурового раствора в ГВЛ.
Можно хроматограф и на буровую вынести, но цена будет в несколько раз больше и обслуживать сложнее.
Не любишь книги умных людей читать - почитай ветки форума, модератором коего являешься, может умнее станешь и меньше глупостей будешь писать.

http://mudlogging.ru/index.php/topic,20.0.html


Читал я про эти ваши канистры и прочую самодеятельность. Пока стандарта нет на дегазаторы и ограничений на применение заведомо не сертифицированного оборудования и говорить особенно не о чем. По существу вопроса у вас есть что сказать?

Академик Лукьянов Э.Е. в книге "Геолого-технологические исследования в процессе бурения" указывает значение коэффициента, определяющего соотношение расхода ГВС и расхода ПЖ равным 0,2. Если применить этот коэффициент в производительности активного дегазатора порядка 30 л/мин, то получается расход ГВС порядка 6 л/мин. Камера активного дегазатора, откуда отбирается ГВС порядка 3 л; при таких раскладах, объем камеры полностью обновляется за 30 сек.
Цикл хроматографа выходит должен быть не более 30 сек.
Все элементарно, Ватсон.
Кстати, китайцы давно уже комплектуют свои станции ГТИ хроматографом именно с таким циклом анализа - 30 сек.
«Идея не заслуживает внимания, если она недостаточно сумасшедшая» (Нильс Бор)

Оффлайн Газокаротажник

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: +20/-4
  • Чем наполнена посуда, то и выпьется оттуда
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #34 : 02 Апрель 2016, 03:27:59 »

Да, он -  Constant Volume Degasser.


Вы представляете те затруднения, с которыми столкнутся операторы ГТИ при эксплуатации этого дегазатора где -нибудь на Ямале или в Якутии?
Там условия другие, не такие тепличные как на морских буровых.
«Идея не заслуживает внимания, если она недостаточно сумасшедшая» (Нильс Бор)

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #35 : 02 Апрель 2016, 04:56:41 »
Кстати, китайцы давно уже комплектуют свои станции ГТИ хроматографом именно с таким циклом анализа - 30 сек.

Можно ссылку на такой хроматограф? Не может же быть такого, что бы был такой хроматограф, но не было упоминаний в интернете?

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #36 : 02 Апрель 2016, 05:02:09 »
Академик Лукьянов Э.Е. в книге "Геолого-технологические исследования в процессе бурения" указывает значение коэффициента, определяющего соотношение расхода ГВС и расхода ПЖ равным 0,2. Если применить этот коэффициент в производительности активного дегазатора порядка 30 л/мин, то получается расход ГВС порядка 6 л/мин. Камера активного дегазатора, откуда отбирается ГВС порядка 3 л; при таких раскладах, объем камеры полностью обновляется за 30 сек.
Цикл хроматографа выходит должен быть не более 30 сек.
Все элементарно, Ватсон.
Кстати, китайцы давно уже комплектуют свои станции ГТИ хроматографом именно с таким циклом анализа - 30 сек.


Это смотря какой сигнал вы хотите оцифровать. Ели речь о дегазаторе непрерывного действия, то за эти 30 секунд концентрация газа в камере может поменяться несколько раз или не поменяться вообще поэтому объем камеры роли не играет. Можете представить что там вообще нет никакой камеры т.к. дегазация осуществляется непрерывно, а не порциями. Хроматограф же наоборот захватывает на анализ произвольную порцию газа из потока. Поскольку у нас цель оцифровать сигнал с разрешением по глубине 0.2м из этого и надо исходить.
Вопрос еще какую точность обеспечивают китайцы при данном цикле и какой расход водорода, если это ПИД.
А какие кстати китайцы и какой хроматограф имеется ввиду?
С Лукьяновым спорить не буду - надо почитать чем он руководствовался, но что будет, если этот коэффициент 0.1 или 0.4? (никто ведь не будет подбирать точно расход). Изменится абсолютная концентрация газа в ГВС. Потеряем ли мы при этом какие то показания?

Оффлайн Газокаротажник

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: +20/-4
  • Чем наполнена посуда, то и выпьется оттуда
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #37 : 02 Апрель 2016, 10:33:26 »
Кстати, китайцы давно уже комплектуют свои станции ГТИ хроматографом именно с таким циклом анализа - 30 сек.

Можно ссылку на такой хроматограф? Не может же быть такого, что бы был такой хроматограф, но не было упоминаний в интернете?

Пожалуйста.
http://www.neftegazprogress.ru/China/H/sk-3q04.html
«Идея не заслуживает внимания, если она недостаточно сумасшедшая» (Нильс Бор)

Оффлайн лекарь

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +4/-0
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #38 : 02 Апрель 2016, 23:11:09 »
Вы каким дегазатором пользуетесь?
Какая у него производительность?
Берете эти значения, а далее по книжке Лукьянова рассчитываете расход и время анализа.
В чем проблема то?

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #39 : 02 Апрель 2016, 23:39:19 »
Проблема не в дегазаторе - там скорость вращения можно разную выставить и скорость движения ГВС, хотя, как я уже сказал, объем камеры не должен влиять на время анализа хроматографа. Проблема в том какая необходима скорость измерений, для привязки газа с заданным шагом глубины.

Оффлайн хроник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 175
  • Карма: +15/-1
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #40 : 03 Апрель 2016, 00:05:54 »
если качать аквариумным насосиком газ с буровой, то время прохода на 70 метров до 10 минут. зачем тогда производительный дегазатор?

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #41 : 03 Апрель 2016, 00:19:32 »
Сроду не видел 10 минут, обычно 2-3 в зависимости от расстояния. Но, тем не менее, (как я это представляю) даже если 10, это будет влиять прежде всего на порог измерений - т.е. часть излишков газа из раствора (при достаточном его количестве) будет выбрасываться в атмосферу. Ну и может быть недостаточно для привязки к глубине, но это уже зависит от скорости бурения. Аквариумные насосики кстати тоже разные по мощности есть.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #42 : 04 Апрель 2016, 19:03:58 »
если качать аквариумным насосиком газ с буровой, то время прохода на 70 метров до 10 минут. зачем тогда производительный дегазатор?


Допустим производительность аквариумного насоса 4 л/ минуту. Тогда объем ГВЛ длиной 100м и диаметром 4мм будет (если нигде не ошибся)
((0.004 * 0.004) * pi / 4 * 100 * 1000) = 1.26 литра, что соответствует 18 секундам. Откуда у вас цифра 10 минут получилась?
В реальности поток ограничивают и получается 2-3 минуты


Если уж тут принято цитировать Лукьянова, то я тоже могу процитировать (раздел 9.2.3, с. 726):
Цитировать
... и периодического (45-70с) определения состава углеводородов метанового ряда (...) хроматографическим методом.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 20:00:07 от REA »

Оффлайн Стас Воробьев

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 41
  • Карма: +11/-0
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #43 : 05 Апрель 2016, 00:55:31 »

Если уж тут принято цитировать Лукьянова, то я тоже могу процитировать (раздел 9.2.3, с. 726):
Цитировать
... и периодического (45-70с) определения состава углеводородов метанового ряда (...) хроматографическим методом.

По правилам хорошего тона при цитировании, кроме автора указывается название произведения.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Оптимальное время анализа хроматографа
« Ответ #44 : 05 Апрель 2016, 01:02:24 »

Если уж тут принято цитировать Лукьянова, то я тоже могу процитировать (раздел 9.2.3, с. 726):
Цитировать
... и периодического (45-70с) определения состава углеводородов метанового ряда (...) хроматографическим методом.

По правилам хорошего тона при цитировании, кроме автора указывается название произведения.


Информационно-измерительные системы геолого-технологических и геофизических исследований в процессе бурения.
ISBN 5-8402-0250-9

 



Покер онлайн