Автор Тема: Глубина инструмента и забоя.  (Прочитано 3112 раз)

Оффлайн лекарь

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +4/-0
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #15 : 28 Июль 2016, 02:12:42 »
Если глубиномер настроен недостаточно точно, то он может показывать отклонение от истинного положения тальблока в несколько сантиметров. При переходе на другую свечу будет уже точное показание по свече без учета этой погрешности и соответственно будет скачек.
Почему глубиномер настроен неточно? Откалибруйте его правильно, это не аргумент - отмазка ничего не делать.

Оффлайн 4ехов

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +12/-1
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #16 : 28 Июль 2016, 02:50:07 »

Тальблок опять же смотря от какой точки считать.


Уважаемому коллеге открою тайну: в бурении все измеряется от ротора, и никак иначе!

Оффлайн Мутант

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 48
  • Карма: +15/-0
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #17 : 28 Июль 2016, 03:03:30 »

Уважаемому коллеге открою тайну: в бурении все измеряется от ротора, и никак иначе!

От уровня ротора, Карл!

При переходе на другую свечу будет уже точное показание по свече без учета этой погрешности и соответственно будет скачек.

И что большой скачёк получается?

Оффлайн Зубаир

  • Уж лучше голодать,чем что попало есть,и лучше быть одним,чем вместе с кем попало. (Омар Хайям)
  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 45
  • Карма: +18/-7
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #18 : 28 Июль 2016, 04:25:15 »
Что характерно: в Северном море точность измерения глубины один дюйм и всех это вполне устраивает, а мы всё пытаемся какие-то миллиметры отловить, и с восторгом гордимся, что в наших датчиках глубины больше импульсов на один оборот. А что толку с этих импульсов, если нет концепции измерения глубины долота и ошибки метрами измеряются...
Помоги БРАТУ своему в беде, прав он, или не прав.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #19 : 28 Июль 2016, 05:01:49 »
Что характерно: в Северном море точность измерения глубины один дюйм и всех это вполне устраивает, а мы всё пытаемся какие-то миллиметры отловить, и с восторгом гордимся, что в наших датчиках глубины больше импульсов на один оборот. А что толку с этих импульсов, если нет концепции измерения глубины долота и ошибки метрами измеряются...

В соседней теме мы уже порывались отказаться от буржуйских протоколов, а тут такая засада с обычной глубиной. :)

ЗЫ: Про дюйм это конечно вранье, не одна система не учитывает растяжение инструмента под собственным весом, так что глубина долота плюс минус метр. Теоретическая глубина с точностью до дюйма - вот так честнее сказать.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2016, 05:05:47 от PDS »

Оффлайн Йогурт

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 46
  • Карма: +12/-0
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #20 : 28 Июль 2016, 11:43:58 »

ЗЫ: Про дюйм это конечно вранье,

Обоснуй!
Лучше, чем как надо, не надо!

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #21 : 28 Июль 2016, 16:02:52 »

ЗЫ: Про дюйм это конечно вранье,

Обоснуй!

Обосновал в том же посте, который ты удалил.

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +37/-2
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #22 : 29 Июль 2016, 04:32:53 »

ЗЫ: Про дюйм это конечно вранье,


Откуда такая уверенность, скорее правдоподобно.
Судите сами. Объем памяти датчика глубины 2048 импульсов, если предположить, что диапазон перемещения талевого блока, с учетом движения при перетяжки каната порядка 45-50 м, то несложно определить цену одного импульса. Но наши системы измерения глубины безусловно точнее буржуйских...


Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #23 : 29 Июль 2016, 05:07:12 »

ЗЫ: Про дюйм это конечно вранье,


Откуда такая уверенность, скорее правдоподобно.
Судите сами. Объем памяти датчика глубины 2048 импульсов, если предположить, что диапазон перемещения талевого блока, с учетом движения при перетяжки каната порядка 45-50 м, то несложно определить цену одного импульса. Но наши системы измерения глубины безусловно точнее буржуйских...

Причем тут импульсы? Инструмент подвержен растяжению от собственного веса. Например спустили 3 км инструмента в скважину, но долото будет на глубине не 3000 метров, а на глубине 3003 метра. А если скважина наклонная или горизонтальная, то растяжение будет меньше, тк идет разгрузка на стенки. И никто не знает реальную величину растяжения. Ну какие тут могут быть дюймы, когда растяжение 1 метр на километр инструмента бывает? Глубина считается точно для теоретической глубины, когда инструмент считается не растяжимым, но в реальности это же не так.

Оффлайн Ирсен

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 55
  • Карма: +13/-1
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #24 : 29 Июль 2016, 10:45:49 »


ЗЫ: Про дюйм это конечно вранье,


Это, конечно, хамство...

Оффлайн augrgti

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Карма: +19/-8
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #25 : 29 Июль 2016, 13:23:57 »

 Глубина считается точно для теоретической глубины, когда инструмент считается не растяжимым, но в реальности это же не так.

АБСУРД!!!

Как глубиномер может считать точно какую-то теоретическую глубину???

Глубина положения долота складывается из суммы перемещений крюка под нагрузкой (движение крюка без нагрузки не учитываются при определении глубины долота), т.е. с учётом величины растяжения. В реальности так и происходит определение системой ГТИ положения долота.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #26 : 29 Июль 2016, 14:36:37 »
О какой точности вы говорите? И в каких целях? У нас ГТИ! Мы сопровождаем бурение. Нам надо "провести" скважину. Помочь Обеспечить технологические режимы, встать на забой, предупредить осложнения и т.д.. Как мы считаем глубину инструмента (ГИ)? Она же положение долота. Если только по перемещению инструмента, то неизбежно накопление ошибки. Есть корректировка по данным инструмента, которые заносятся в DTCIS. Там же есть и высота АКБ над столом. А где мы их берём ? Каждую трубку меряют помбуры. Чем? - рулеткой. И какая точность? Я пробовал упростить эту процедуру. Как измеряют расстояние броска (метания) копья, диска? Всякий раз от нуля? Там нанесены метровые метки. И достаточно измерить внутри метра. То же можно сделать и здесь. Они же измеряют по всей длине. Когда и провис рулетки разный. А значит и ошибка. Те же измерения можно провести на мостках, пронумеровав и надписав каждую трубку. У нас же при всяком наращивании бурильщик сообщал мне длину трубки. И периодически надо сверять реестр труб. Бывает. Что трубку отбраковывают и отбрасывают. Молча. А потом забой "не бьется". Ну, это уже вопросы организации.
   Длина трубки даётся в см. И ошибка может накапливаться, а может и усредняться. При одном инструменте мы просто обречены на верную постановку на забой.
   Что же в геологических целях? Разрезы уже известны. При подходе к пласту мы по проходке и ГК "отбиваем" пласт. В пределах метра. А уж потом проводят ГИС с всякими уточнениями. И когда наши данные "бьются" с ихними в пределах метра, все считают, что это - хорошо. А удлинения под нагрузкой инструмента, таль-каната, да и каротажного кабеля известны. И с известной таки точностью.
   Грамотное пользование инструментами DTCIS поможет все это обеспечить. Кажется сложным занесение КНБК и реестра труб в базу данных. Однако все это может быть предельно упрощено. Что у меня и было. Я получал от мастера по сети эти данные и просто копировал их в DTCIS. Таким образом исключалась "ошибка оператора". Кроме того автоматизированный Рабочий Журнал позволял выявлять возможные ошибки и указывать на них.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #27 : 29 Июль 2016, 15:50:05 »
АБСУРД!!!

Как глубиномер может считать точно какую-то теоретическую глубину???

Глубина положения долота складывается из суммы перемещений крюка под нагрузкой (движение крюка без нагрузки не учитываются при определении глубины долота), т.е. с учётом величины растяжения. В реальности так и происходит определение системой ГТИ положения долота.

Ого, вот это теория. Сильно :) Растяжения кого, инструмента? Или каната? А канат наверное растягивается прямо на барабане?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #28 : 29 Июль 2016, 16:21:01 »
А удлинения под нагрузкой инструмента, таль-каната, да и каротажного кабеля известны. И с известной таки точностью.

А давай те уточним. В реалтайме учитывается что у инструмента есть часть которая растягивается, есть часть которая сжимается. Длину этих участков вы находите? Подчеркиваю, в реалтайме, потому что эти длины меняются, например когда касаемся забоя. Так же вы учитываете скручивание инструмента (не знаю как точно выразиться) в "пружину".  Плюс вы учитываете сам материал инструмента? Или же все проще, берете растяжение 1 метр на 1000 метров инструмента? Так тут нет никакой точности, это цифры с потолка.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #29 : 29 Июль 2016, 18:05:15 »
Если глубиномер настроен недостаточно точно, то он может показывать отклонение от истинного положения тальблока в несколько сантиметров. При переходе на другую свечу будет уже точное показание по свече без учета этой погрешности и соответственно будет скачек.
Почему глубиномер настроен неточно? Откалибруйте его правильно, это не аргумент - отмазка ничего не делать.


Точно миллиметр в миллиметр все равно не откалибровать т.к. разная укладка каната может быть, растяжение каната разное при разном весе, на бурении и на подъеме по разному считает и т.п. Несколько сантиметров на свечу вполне может быть погрешность.
Впрочем основная погрешность при определении глубины не из за положения тальблока, а из за неточного определения момента начала движения колонны. Вот если был бы датчик именно движения колонны было бы точнее. Но пока что не изобрели.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2016, 18:07:21 от REA »

 



Покер онлайн