Автор Тема: Глубина инструмента и забоя.  (Прочитано 3101 раз)

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #30 : 29 Июль 2016, 18:28:46 »
Впрочем основная погрешность при определении глубины не из за положения тальблока, а из за неточного определения момента начала движения колонны. Вот если был бы датчик именно движения колонны было бы точнее. Но пока что не изобрели.

Да, и тут немного спасает шаг по времени, 1 секунда слишком много как оказалось, погрешность измерения при таком шаге доходит до 10 см. Следующую скважину попробуем пробурить с шагом 0.1 или 0.2 секунды и посмотрим что получится в итоге.

Оффлайн POMAH

  • Главная причина проблем - их решение.
  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +8/-2
  • Дорога, без препятствий, обычно ведет в никуда
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #31 : 30 Июль 2016, 12:08:27 »
Впрочем основная погрешность при определении глубины не из за положения тальблока, а из за неточного определения момента начала движения колонны. Вот если был бы датчик именно движения колонны было бы точнее. Но пока что не изобрели.

Да, и тут немного спасает шаг по времени, 1 секунда слишком много как оказалось, погрешность измерения при таком шаге доходит до 10 см. Следующую скважину попробуем пробурить с шагом 0.1 или 0.2 секунды и посмотрим что получится в итоге.

Что значит шаг по времени?  Это частота опроса датчиков или частота регистрации?
Если первое, то надо увеличить ещё на порядок 50 Гц как минимум, если второе, то смысла нет и через секунду регистрировать, достаточным является шаг квантования 0,1 - 0,2 мин.
Степень остроты вашей реакции на поступившую информацию обатно пропорциональна ее точности.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #32 : 30 Июль 2016, 13:10:50 »
Какая частота опроса и каких датчиков? Тут речь о глубине. Есть импульс на перемещение инструмента. И погрешность лежит в пределах трубки. Корректировка происходит по мере инструмента. Который на сжатие, кстати, не работает (практически). Для этого есть УБТ. И крутильные деформации тоже непричем... До какой степени вы хотите поднять точность? Есть понятие "необходимо и достаточно". Давно существующие методы давно уже это обеспечивают. Что и зачем вы хотите улучшать?! Правильная работа датчика положения крюка хорошо видна при СПО. Независимо от калибровки. А калибровка также проверяется при СПО в соответствие с мерой. Или что-то здесь непонятно?
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн Dabbler

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +21/-7
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #33 : 30 Июль 2016, 13:58:51 »

А давай те уточним. В реалтайме учитывается что у инструмента есть часть которая растягивается, есть часть которая сжимается. Длину этих участков вы находите? Подчеркиваю, в реалтайме, потому что эти длины меняются, например когда касаемся забоя. Так же вы учитываете скручивание инструмента (не знаю как точно выразиться) в "пружину".  Плюс вы учитываете сам материал инструмента? Или же все проще, берете растяжение 1 метр на 1000 метров инструмента? Так тут нет никакой точности, это цифры с потолка.

Ещё не забудьте учесть воздействие температурного фактора на деформацию бурилки, влияние плотности бурового раствора и силы ветра на буровой.
При большом усердии любую тему можно довести до нелепой бессмысленности...
Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

Оффлайн POMAH

  • Главная причина проблем - их решение.
  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +8/-2
  • Дорога, без препятствий, обычно ведет в никуда
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #34 : 30 Июль 2016, 14:05:45 »
Какая частота опроса и каких датчиков? Тут речь о глубине. Есть импульс на перемещение инструмента. И погрешность лежит в пределах трубки. Корректировка происходит по мере инструмента. Который на сжатие, кстати, не работает (практически). Для этого есть УБТ. И крутильные деформации тоже непричем... До какой степени вы хотите поднять точность? Есть понятие "необходимо и достаточно". Давно существующие методы давно уже это обеспечивают. Что и зачем вы хотите улучшать?! Правильная работа датчика положения крюка хорошо видна при СПО. Независимо от калибровки. А калибровка также проверяется при СПО в соответствие с мерой. Или что-то здесь непонятно?

Частота опроса датчиков ГТИ на буровой. Выше справедливо было замечено, что глубина положения долота это сумма расстояний, пройденных крюком под нагрузкой. Чем точнее мы определим время начала и конца движения крюка под нагрузкой, тем точнее будет определено положение долота. Или я не прав. Я считал это простым и понятным, как азбука арбуза для карапуза.
Степень остроты вашей реакции на поступившую информацию обатно пропорциональна ее точности.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #35 : 30 Июль 2016, 14:31:54 »
Роман, почитай внимательней, что я писал. Датчик глубины (перемещения-положения) крюка с частотой опроса не связан. Если какую-то величину давления или нагрузки мы можем пропустить, то с глубиномером этого не бывает. Сумма перемещений инструмента - да, в идеале оно так. И по этой величине мы можем судить о правильной калибровке глубиномера и настройке модели определения этапов (Wк). Но накопление ошибки (при СПО) неизбежно. Поэтому именно при СПО нужно включать корректировку глубины инструмента по мере и выключать при наворачивании квадрата.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн POMAH

  • Главная причина проблем - их решение.
  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +8/-2
  • Дорога, без препятствий, обычно ведет в никуда
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #36 : 30 Июль 2016, 15:02:43 »
Система определения глубины использует как минимум показания двух датчиков. Кроме датчика оборотов лебедки или иных типов датчиков перемещений крюка, еще датчик нагрузки на крюк. Точность определения положения долота в скважине напрямую зависит от частоты опроса датчика нагрузки на крюк. Проанализируйте сами запись показаний этих двух датчиков во времени с шагом 1 сек. Я находил разницу в положениях крюка при снятии с клиньев до 2,5 м. На каком значении этого интервала включилось перемещение долота вместе с крюком?
Здесь уже кто-то отмечал, что эти теоретики с никами на три буквы не имеют внятного алгоритма автоматического измерения глубины положения долота.  Все их предложения и разработки основаны на учете уймы параметров, начиная от витков талевого каната и заканчивая скручиванием бурильного инструмента под воздействием вращательного момента. А персонал ГТИ потом на буровых отбивает значение забоя по муфтам на уровне стола ротора. 21 век, что тут сказать ещё, вспоминая Лаврова...
Степень остроты вашей реакции на поступившую информацию обатно пропорциональна ее точности.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #37 : 30 Июль 2016, 15:14:54 »
Представьте себе наращивание. Два случая - при ГИ 50м, когда Wи ок 4т и 1000м при 40т. Инструмент стоит на клиньях. Взяли трубку, навернули, начинаем снимать с клиньев. Барабан вращается, Нк растёт, Wк растёт, при достижении Wк величины в модели определения этапов (Wкэ) перемещение лебёдки (Нк) считается за перемещение инструмента (ГИ). А длина каната от лебёдки до мертвого конца ок. 500м. И тут растяжение каната может достигать нескольких см., а в пересчете на перемещение крюка меньше в коэффициент полиспаста раз. Барабан продолжает вращаться, а крюк начнёт перемещаться (физически) только при достижении Wк Wи. И этот излишек (назовём так эту погрешность) будет различным при разном Wи. То же самое происходит при постановке инструмента на клинья. Только наоборот. Происходит как бы компенсация. Но не всегда 100%. Вот тут и возможно накопление ошибки. Это при точной калибровке Нк. А она тоже не бывает абсолютной. Поэтому и необходима корректировка ГИ по мере инструмента. А Wкэ тоже полезно менять в зависимости от ГИ (или Wи).
Если что-то непонятно, лучше переспросить ;)
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #38 : 30 Июль 2016, 15:21:45 »
Есть разница между частотой опроса датчиков и шагом записи в файл. И есть быстроменяющиеся параметры (Wк, Рвх, Мр) и остальные. И для них есть соответствующие настройки в калибровках.
А то, что здесь многими обсуждается, так это больше программисты и пр. "белые воротнички", которые буровые только на картинке видели. Ну, да у них ещё все впереди...
« Последнее редактирование: 30 Июль 2016, 15:25:25 от Федя-Инженер »
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #39 : 30 Июль 2016, 18:00:39 »
Частота опроса датчиков ГТИ на буровой. Выше справедливо было замечено, что глубина положения долота это сумма расстояний, пройденных крюком под нагрузкой. Чем точнее мы определим время начала и конца движения крюка под нагрузкой, тем точнее будет определено положение долота. Или я не прав. Я считал это простым и понятным, как азбука арбуза для карапуза.

Все верно, именно точность определения веса на крюке вносит свою лепту. Например в начале секунды вес пропал/появился, а перемещение посчитается за всю секунду. Когда то я думал это миллиметры, а вот фигушки, оказалось за один такой старт/стоп может набежать до 10 см.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #40 : 30 Июль 2016, 18:02:50 »
Есть разница между частотой опроса датчиков и шагом записи в файл. И есть быстроменяющиеся параметры (Wк, Рвх, Мр) и остальные. И для них есть соответствующие настройки в калибровках.
А то, что здесь многими обсуждается, так это больше программисты и пр. "белые воротнички", которые буровые только на картинке видели. Ну, да у них ещё все впереди...

Эта разница есть только в DTCIS. Из за ее тормознутости там сделали отдельно быстроменяющиеся параметры, но даже они не могут быть например 0.1 сек.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #41 : 30 Июль 2016, 18:05:36 »
Что значит шаг по времени?  Это частота опроса датчиков или частота регистрации?
Если первое, то надо увеличить ещё на порядок 50 Гц как минимум, если второе, то смысла нет и через секунду регистрировать, достаточным является шаг квантования 0,1 - 0,2 мин.

Даже хваленые импортные станции опрашивают с частотой 10 Гц, это те которые дают(точнее обещают) точность не дюйм, а сантиметр.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2016, 18:09:07 от PDS »

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #42 : 30 Июль 2016, 18:08:43 »
Поэтому именно при СПО нужно включать корректировку глубины инструмента по мере и выключать при наворачивании квадрата.

Тоже верно и вот теперь мы переходим к первому моему вопросу, который я задал при создании темы. Что значит корректировка по мере? С какой точностью она работает? У одного бурилы на одном высоте фиксация, у другого на другой. Но даже если так, то как было сказано "этого достаточно", вот только последние обсуждения в темы были из за "а буржуи могут один дюйм". Вот фигушки они так могут.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #43 : 30 Июль 2016, 18:38:15 »

А давай те уточним. В реалтайме учитывается что у инструмента есть часть которая растягивается, есть часть которая сжимается. Длину этих участков вы находите? Подчеркиваю, в реалтайме, потому что эти длины меняются, например когда касаемся забоя. Так же вы учитываете скручивание инструмента (не знаю как точно выразиться) в "пружину".  Плюс вы учитываете сам материал инструмента? Или же все проще, берете растяжение 1 метр на 1000 метров инструмента? Так тут нет никакой точности, это цифры с потолка.

Ещё не забудьте учесть воздействие температурного фактора на деформацию бурилки, влияние плотности бурового раствора и силы ветра на буровой.
При большом усердии любую тему можно довести до нелепой бессмысленности...

Я так думаю для точности определения глубины потребуется даже более , чем тут перечислено. Поэтому я и написал ранее - что если кто то гарантирует точность определения глубины инструмента например 1 сантиметр , ну или 1 дюйм - это вранье. Почти все импортные станции ГТИ дают точность энкодера/ДОЛа/глубиномера. Потому что они понимают, что даже имея точность этого датчика в 1 мм, точность определения глубины инструмента может быть и 1 метр. Но многие не понимают разницы между этими двумя точностями, и приводят одно вместо другого.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #44 : 31 Июль 2016, 14:12:27 »
Простая арифметика - при Dбарабана 446мм, dканата 28мм, первом рабочем слое на барабане втором, ширине барабана 805мм, числе импульсов на оборот барабана 16, числе ниток в таль-системе 8 (МБУ 125.2.2) - перемещения крюка составит 12,31мм/имп. Что и есть "необходимо и достаточно. А определение этапа лучше осуществлять по датчику "положение клиньев". И не по давлению в пневмосистеме ПКР, чтодовольно широко применяется, но не является достаточно надежным и точным, а по механической связи датчика с приводом ПКР. Я применял такой, и он работал безупречно. Правда бывало и такое неудобство, что при бурении механизм ПКР находится в состоянии "на клиньях". Ну, тут уж приходится при наворачивании квадрата менять настройки модели определения этапов. Или же настраивать эту модель так, чтобы параметр "над забоем" был "тяжелее" (приоритетней) параметра "состояние клиньев". А бывает СПО на элеваторах без клиньев и АКБ. Уж как эти бурилы не изгаляются... В общем создать универсальный инструмент мне представляется затруднительным. Да и не надо. Пусть будет несколько специальных для каждого случая с ручной выборкой... Как-то так...
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

 



Покер онлайн