Автор Тема: Глубина инструмента и забоя.  (Прочитано 3079 раз)

Оффлайн Михаил

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Карма: +19/-3
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #75 : 13 Август 2016, 02:38:41 »

Причина проста - дорого. И не встретит понимания у бурильщиков - сложно будет внедрять. Вот если бы их на заводе сразу делали тогда вполне можно было бы использовать. Сейчас вряд ли кто станет заморачиваться с такой технологией, экономят на всем.


Дорого - это сколько?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #76 : 13 Август 2016, 03:24:27 »
Причина проста - дорого. И не встретит понимания у бурильщиков - сложно будет внедрять. Вот если бы их на заводе сразу делали тогда вполне можно было бы использовать. Сейчас вряд ли кто станет заморачиваться с такой технологией, экономят на всем.

Ну вроде бы дорогого там ничего нет, тот же датчик плотности дифференциального давления, точнее первичник аналогичный, только добавится трубка с жидкостью. Просто плюсов нет что бы им заморачиваться. По поводу экономии тоже не совсем верно, некоторые заказчики(не буду называть имена этих компаний), просят, я бы даже сказал требуют, ставить компы на сборщик ценой под 400 тыс., плюс видео сервер за 400 тыс. Далее. Думается мне что от герконовых датчиков вообще откажемся, будут чисто для номенклатуры в каталогах, переходим на магнитострикционные, да они дороже, но намного удобнее и имеют все плюсы герконовых.

Оффлайн Михаил

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Карма: +19/-3
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #77 : 13 Август 2016, 03:50:24 »
Тем не менее я бы включил в номенклатуру поставляемых датчиков. А там выбор за заказчиком. Мне, кажется, на морских буровых и на буровых где сложно поставить ДОЛ, как альтернативный вариант можно использовать. Почему так жестко, сразу нет?

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #78 : 14 Август 2016, 12:08:18 »
Рассуждать на диване хорошо. В смысле "удобно". Но нехорошо. В смысле "мало проку". Почему бы разработчикам глубиномера не окунуться в глубину истории вопроса? А как это делали пол-века назад? И какая была точность? А какая точность действительно нужна? Что такое "необходимо и достаточно"? Почему бы не провести полевые исследования? Хотя все можно смоделировать - смакетировать на столе, не покидая диван. Построить макет буровой в М1:20, оснастить ДОЛом с шагом 0,5мм/имп. по инструменту, датчиками Wк, "на клиньях" и др. построить в масштабах реального времени, перемещения крюка, веса графики, чтобы уловить точки пересечения для выявления всех или почти всех нюансов. Или проделать это все на реальной буровой. Возьмите студента дипломника и дайте ему тему... Да мало ли.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +20/-24
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #79 : 14 Август 2016, 18:41:22 »
Рассуждать на диване хорошо. В смысле "удобно". Но нехорошо. В смысле "мало проку". Почему бы разработчикам глубиномера не окунуться в глубину истории вопроса? А как это делали пол-века назад? И какая была точность? А какая точность действительно нужна? Что такое "необходимо и достаточно"?

Можно долго доказывать что высокая точность не нужна, но век маркетинга давно настал и нужно руководствоваться правилом - клиент всегда прав. Иначе все ваши датчики типа "необходимо и достаточно" бубут лежать в офисе, а люди будут без ЗП. Недавно приезжал представитель заказчика, знаете как он пробовал датчик веса(30 тонник)?Просто ударил по нему рукой, хотя мы им показали как этот датчик веса чувствует 5-ти литровую баклажку очень хорошо и даже предложили каждому взвеситься(шум порядка 1.5 кг). Так ему захотелось проверить в быстрой динамике, можно доказывать что это никому не нужно на реальной буровой, причем можно это делать годами. А можно реализовать пожелание клиента и продать оборудование, и не важно что требования взятые с потолка.

Оффлайн OldMan

  • Ноги дошли до конца, душа - до середины
  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 86
  • Карма: +33/-3
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #80 : 15 Август 2016, 02:58:46 »

Короче один датчиком ДОЛа проблему не решить. Как я уже сказал выше, если придумать датчик перемещения ИНСТРУМЕНТА без датчика веса, вот тогда это будет шаг вперед, можно даже сказать революционный шаг, все остальное это мышиная возня.


Неужели на рынке нет датчиков/индикаторов движения. Сейчас такие охранные системы - на полет комара реагируют, а уж движение стальной трубы, по всякому отобьют...
Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #81 : 15 Август 2016, 03:52:20 »

Причина проста - дорого. И не встретит понимания у бурильщиков - сложно будет внедрять. Вот если бы их на заводе сразу делали тогда вполне можно было бы использовать. Сейчас вряд ли кто станет заморачиваться с такой технологией, экономят на всем.


Дорого - это сколько?


Для начала НИОКР дорого выйдет. Нужно подобрать материалы трубки и элементов, чтобы не изнашивались и работали в агрессивных средах. Как я понял трубка гибкая (не сильно хорошо представляю что там за что цепляется и куда девается во время движения). Подобрать незамерзающую жидкость с нужными характеристиками. Датчик давления представляется мне должен чувствовать 1 см. на 40 метров, а с учетом погрешностей при оцифровке желательно 5мм. на 40м. и работать в жаре и на морозе. Вряд ли такой датчик стоит дешево, но поискать можно.
ДОЛ оптический сейчас порядка 20 тыс. стоит. Но даже если вдруг вписаться в эту сумму, то применять будут такую систему довольно редко т.е. разработка просто не окупится. Возможно есть конторы которые могут тратить деньги на большой парк датчиков, но у нашей компании пока что нет такой возможности - нам бы довести до ума те что есть уже. Хотя и новые тоже пытаемся разрабатывать.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #82 : 15 Август 2016, 03:55:57 »

Короче один датчиком ДОЛа проблему не решить. Как я уже сказал выше, если придумать датчик перемещения ИНСТРУМЕНТА без датчика веса, вот тогда это будет шаг вперед, можно даже сказать революционный шаг, все остальное это мышиная возня.


Неужели на рынке нет датчиков/индикаторов движения. Сейчас такие охранные системы - на полет комара реагируют, а уж движение стальной трубы, по всякому отобьют...


Так надо не просто чтобы все подряд отслеживал, а конкретно только трубы. И куда его монтировать тоже не сильно понятно.

Оффлайн Мутант

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 48
  • Карма: +15/-0
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #83 : 15 Август 2016, 11:56:03 »

Короче один датчиком ДОЛа проблему не решить. Как я уже сказал выше, если придумать датчик перемещения ИНСТРУМЕНТА без датчика веса, вот тогда это будет шаг вперед, можно даже сказать революционный шаг, все остальное это мышиная возня.



Так надо не просто чтобы все подряд отслеживал, а конкретно только трубы. И куда его монтировать тоже не сильно понятно.

Короче, продолжаем тупить...

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Карма: +85/-62
    • GeoSensor
Re: Глубина инструмента и забоя.
« Ответ #84 : 15 Август 2016, 17:30:54 »

Короче один датчиком ДОЛа проблему не решить. Как я уже сказал выше, если придумать датчик перемещения ИНСТРУМЕНТА без датчика веса, вот тогда это будет шаг вперед, можно даже сказать революционный шаг, все остальное это мышиная возня.



Так надо не просто чтобы все подряд отслеживал, а конкретно только трубы. И куда его монтировать тоже не сильно понятно.

Короче, продолжаем тупить...


Конкретное что либо предложите, пожалуйста.

 



Покер онлайн