Автор Тема: Мехскорость  (Прочитано 2357 раз)

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1318
  • Карма: +85/-63
    • GeoSensor
Re: Мехскорость
« Ответ #45 : 19 Август 2016, 06:03:28 »

Т.е. я не могу что ли построить график значений скорости в каждой точке дороги по вашему?
Кроме того вы скорее говорите про некую мгновенную скорость, а мех. скорость в бурении это усредненная за интервал глубины скорость. Т.е. если вы стояли, с 5 по 6 км. дороги, то скорость с 3 по 10 км. у вас все равно не будет нулевой. И вопрос что показывать, если вы стоите на 3 км. дороги - ноль или предыдущую среднюю скорость. И кроме всего прочего если вы подпрыгиваете :)(нет бурения), то это время в воздухе не считается.


С чего это так развезло...?

Механическая скорость бурения — показатель, характеризующий темп разрушения горной породы, выраженный в метрах проходки за 1 ч работы долота на забое. (Словарь терминов и определений Газпроминфо)

А время прыжков учитывается в рейсовой скорости, но не в скорости механического бурения.


Именно это я и написал. Еще можно добавить, что интервал за который ведется расчет фиксированный и пока не пробурили этот интервал мех. скорость не меняется.

Закусывать надо и не добавлять.
Не может быть фиксированным интервал за 1 час работы долота на забое - он, как правило, все время меняется.


Как раз таки может. Мех. скорость считается и пишется по "шагу каротажа". Если бы скорость считалась по часу бурения (или уж не знаю как вы там предлагаете), то и писалась бы она по времени, а интервал глубины менялся бы. Можно конечно еще придумать запись с переменным шагом глубины, но на практике такого не встречал.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Карма: +21/-24
    Re: Мехскорость
    « Ответ #46 : 19 Август 2016, 06:10:09 »
    Мех скорость считается по интервалу углубления, например 1 метр, но выражается в скорости м\ч.
    Мгновенная скорость считается во временном интервале, например за 1 минуту, но выражается тоже в м\ч
    Как то так.

    Оффлайн Федя-Инженер

    • Да будет нефть
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 723
    • Карма: +85/-31
    • Маленького обидеть всякий норовит
      Re: Мехскорость
      « Ответ #47 : 20 Август 2016, 18:43:08 »
      Действительно странно. Как будто собрались несведущие заказчики и исполнители и изобретают велосипед. Вот уж без обид и, тем более, оскорблений.
      В DTCIS все предельно разжевано и представлено. Запись ведётся в реальном времени. Каждую секунду в базу записывается множество параметров. И они не меняются. Это мгновение застыло навечно :). Есть два взаимосвязанных параметра - мех.скорость (м/ч) и ДМК (детально-механический каротаж, мин/м). Они обратны по отношению друг к другу. Но представляют их за разный интервал. Интервал глубины, но никак не времени. ДМК считают на каждые 0,2м (раньше это было 0,4м). А мех.скорость за 1м (как правило). В настройках DTCIS эти величины можно (хотя и не нужно) менять. И речь идёт именно о бурении. Если программой определён этап "бурение", то включён секундомер проходки, и при подрыве и прочих остановках бурения секундомер останавливается и продолжает отсчёт при возобновлении бурения. Скорость нулевой быть не может по определению. Т.к. она выражена за интервал глубины. А он не нулевой. При подрыве и прочих процедурах на графиках реального времени мех.скорости и ДМК рисуются "палки". Т.е. параметры не меняются. На графиках store.dep эти графики будут "равноступенчатыми". И уж вовсе не надо путать с мгновенной скоростью, которая тоже м/ч и может быть любой, в т.ч. нулевой, т.к. измеряется за интервал времени, как правило 1мин., а за минуту долото может и не продвинуться ни на один импульс, который посчитала бы система. И снова - все это относится к "бурению", т.е.  к набору событий "давление, расход, вес, нагрузка, над забоем" и пр. определяющих этап "бурение".
      А если заказчик что-то не понимает, надо ему все терпеливо, грамотно, доходчиво объяснить. И не отмахиваться. Это тоже наша работа... Как-то так... :)
      « Последнее редактирование: 20 Август 2016, 18:49:56 от Федя-Инженер »
      Унижая... не возвысишься.
      И чего это боги горшки не обжигают?

      Оффлайн PDS

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 491
      • Карма: +21/-24
        Re: Мехскорость
        « Ответ #48 : 20 Август 2016, 19:26:41 »
        Действительно странно. Как будто собрались несведущие заказчики и исполнители и изобретают велосипед. Вот уж без обид и, тем более, оскорблений.
        В DTCIS все предельно разжевано и представлено. Запись ведётся в реальном времени. Каждую секунду в базу записывается множество параметров. И они не меняются. Это мгновение застыло навечно :). Есть два взаимосвязанных параметра - мех.скорость (м/ч) и ДМК (детально-механический каротаж, мин/м). Они обратны по отношению друг к другу. Но представляют их за разный интервал. Интервал глубины, но никак не времени. ДМК считают на каждые 0,2м (раньше это было 0,4м). А мех.скорость за 1м (как правило). В настройках DTCIS эти величины можно (хотя и не нужно) менять. И речь идёт именно о бурении. Если программой определён этап "бурение", то включён секундомер проходки, и при подрыве и прочих остановках бурения секундомер останавливается и продолжает отсчёт при возобновлении бурения. Скорость нулевой быть не может по определению. Т.к. она выражена за интервал глубины. А он не нулевой. При подрыве и прочих процедурах на графиках реального времени мех.скорости и ДМК рисуются "палки". Т.е. параметры не меняются. На графиках store.dep эти графики будут "равноступенчатыми". И уж вовсе не надо путать с мгновенной скоростью, которая тоже м/ч и может быть любой, в т.ч. нулевой, т.к. измеряется за интервал времени, как правило 1мин., а за минуту долото может и не продвинуться ни на один импульс, который посчитала бы система. И снова - все это относится к "бурению", т.е.  к набору событий "давление, расход, вес, нагрузка, над забоем" и пр. определяющих этап "бурение".
        А если заказчик что-то не понимает, надо ему все терпеливо, грамотно, доходчиво объяснить. И не отмахиваться. Это тоже наша работа... Как-то так... :)

        Как то странно, то что глубинный параметр рисуется на временной диаграмме - заказчику не нужно объяснять грамотно и доходчиво, что там ему не место, а то что нули то нужно? Почему вы решили что одна уступка заказчику лучше другой? По сути рисование палки или нуля - это способ натянуть сову на глобус, но почему то один метод у вас более верный чем другой и самое главное это нужно объяснить заказчику, причем объяснить заведомо не совсем правильные вещи. Но когда заказчик захочет нули - тут нужно начинать объяснять. Где логика?

        Оффлайн geofizika2006

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 282
        • Карма: +17/-11
        • RTFM, изыди!
          Re: Мехскорость
          « Ответ #49 : 20 Август 2016, 21:47:29 »
          Мех.скорость - как раз-таки параметр "временной", просьба его не путать с ДМК, которой оперируют исключительно геологи. И заказчик прав, когда хочет видеть на временной диаграмме мех.скорость. Он проверяет, выдерживается ли режим бурения в каждый интересующий его момент времени. Другое дело, что мех.скорость не обнуляется в отсутствие бурения, и этого не объяснить недалеким представителям (не секрет, туда сейчас правдами и неправдами пробивается всякое г... Наберут по объявлению... :-)

          Оффлайн PDS

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 491
          • Карма: +21/-24
            Re: Мехскорость
            « Ответ #50 : 20 Август 2016, 23:27:53 »
            Мех.скорость - как раз-таки параметр "временной", просьба его не путать с ДМК, которой оперируют исключительно геологи.

            Мех. скорость это глубинный параметр на все 100%, то что его выводят во временной диаграмме - это всего лишь пожелания заказчиков, может оно верное, может не верное, но это не более чем хотелки. И не важно кто им оперирует, супер, мастер, бурила, геолог, да хоть хоть сам Сечин, от этого он другим не станет.

            Оффлайн geofizika2006

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 282
            • Карма: +17/-11
            • RTFM, изыди!
              Re: Мехскорость
              « Ответ #51 : 20 Август 2016, 23:51:20 »
              Вы понятие "скорость" осмыслить можете? При чем здесь глубина?

              Оффлайн PDS

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 491
              • Карма: +21/-24
                Re: Мехскорость
                « Ответ #52 : 21 Август 2016, 02:42:38 »
                Вы понятие "скорость" осмыслить можете? При чем здесь глубина?

                Странные у вас осмысления, если скорость это параметр "временной", то почему скорость неподвижного объекта у вас не ноль?

                Другое дело, что мех.скорость не обнуляется в отсутствие бурения

                Может все же вы остановитесь на одном определении скорости?

                Оффлайн geofizika2006

                • Старожил
                • ****
                • Сообщений: 282
                • Карма: +17/-11
                • RTFM, изыди!
                  Re: Мехскорость
                  « Ответ #53 : 21 Август 2016, 03:49:19 »
                  Уберите вратаря и штангу, иначе он не забьет!  ;D

                  Оффлайн Федя-Инженер

                  • Да будет нефть
                  • Глобальный модератор
                  • *****
                  • Сообщений: 723
                  • Карма: +85/-31
                  • Маленького обидеть всякий норовит
                    Re: Мехскорость
                    « Ответ #54 : 21 Август 2016, 14:24:49 »
                    Попробую другими словами -
                    Речь идёт о скорости, с которой пробурен конкретный метр (интервал). Изменение значения скорости (здесь и далее "мех.скорость бурения") происходит после проходки каждого метра. Пока бурится метр значение не меняется - рисуется "палка". После прохождения метра система пересчитывает по простой формуле, переводя секунды в часы - м/ч. Это нужно для большей наглядности. То же касается и ДМК. Можно и мех.скорость считать за меньший интервал, как ДМК. Просто это более усреднённый параметр.
                    Если хотите наглядный пример - программа "навигатор" рассчитывает необходимое время движения автомобиля, учитывая установленные на пути знаки ограничения скорости и известные ей (программе) пробки.
                    И не надо думать, что мех.скорость и ДМК имеют разные исходные данные. Чтобы убедиться в этом достаточно пересчитать одно в другое, переводя минуты в часы и наоборот и сравнить полученные результаты.
                    А уж кому это нужно, геологам, технологам, заказчикам, интерпретаторам, и зачем - не стоит ли поинтересоваться у заказчика, какие цели он преследует?
                    Не знаю, есть ли на этот счёт какие учебники, но в различных документах ИМС это все рассмотрено достаточно однозначно.
                    Унижая... не возвысишься.
                    И чего это боги горшки не обжигают?

                    Оффлайн Михаил

                    • Местный
                    • ***
                    • Сообщений: 63
                    • Карма: +19/-3
                      Re: Мехскорость
                      « Ответ #55 : 22 Август 2016, 12:07:56 »

                      Мех. скорость это глубинный параметр на все 100%, то что его выводят во временной диаграмме - это всего лишь пожелания заказчиков, может оно верное, может не верное, но это не более чем хотелки. И не важно кто им оперирует, супер, мастер, бурила, геолог, да хоть хоть сам Сечин, от этого он другим не станет.

                      Зачем лукавить насчёт пожеланий Заказчика?
                      В данном случае, Заказчик истерит, что программа херню показывает, и, как я понял, настаивает, чтобы привели всё в соответствие с законами физики. А мы в ответ тупо бормочем, что всегда так было и всем, даже Сечину это нравится.

                      Оффлайн PDS

                      • Старожил
                      • ****
                      • Сообщений: 491
                      • Карма: +21/-24
                        Re: Мехскорость
                        « Ответ #56 : 22 Август 2016, 16:26:23 »

                        Мех. скорость это глубинный параметр на все 100%, то что его выводят во временной диаграмме - это всего лишь пожелания заказчиков, может оно верное, может не верное, но это не более чем хотелки. И не важно кто им оперирует, супер, мастер, бурила, геолог, да хоть хоть сам Сечин, от этого он другим не станет.

                        Зачем лукавить насчёт пожеланий Заказчика?
                        В данном случае, Заказчик истерит, что программа херню показывает, и, как я понял, настаивает, чтобы привели всё в соответствие с законами физики. А мы в ответ тупо бормочем, что всегда так было и всем, даже Сечину это нравится.

                        Убрать ее с экрана у нас - 1 минута опартору, но тогда много воплей будет. Уже все это проходили по много раз, и вопросы были почему когда нет бурения есть мех скорость. Причем этого хотят и бурилы на мониторе и суперы и мастеры. Ну хотят, почему бы не выполнить их просьбу, они заказчики, а значит они "правы".

                         



                        Покер онлайн