Автор Тема: Метрологическое сопровождение ГТИ  (Прочитано 19751 раз)

Оффлайн PEMOHT

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Карма: +370/-672
    • electroniclance
Доброго времени уважаемые коллкги.

Не секрет, что в Геофизике большей частью имеет место быть: -  "кажущиеся отражение кажущейся Луны"

Как у вас обстоят дела с метрологическим обеспечением вашей деятельности???!
Еть ли у вас метрологическая служба??!
Метрологические методики, привязанные к ГТИ??!
Какие из датчиков проходят периодическую калибровку??!
Имеет ли кто из вашего персонала корочки поверителя??!

Это не праздный личный интерес  :wink: .
В последнее время вопрос метрологического обеспечения ГТИ всаёт всё более остро!, А вразумительных методик как небыло - так и нет  :( .
Уфимский метрологический центр, "крышующий" и наш регион, в основном "завязан" на каратажников,  ГТИшная метрология - в зачаточном состаянии.

С уважением, Сергей.
ЗЫ я сам в геофизике начинал с ремонта каратажной аппаратуры (корочки и сертификация на право метрологического контроля скважной геофизической аппаратуры - есть. ) - здесь всё понятно и расписано, а вот в применении к ГТИ - довольно туманно.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн DIR

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Карма: +8/-0
Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #1 : 16 Апрель 2009, 12:48:51 »
Наиболее выгодный вариант решения данной проблемы, сертификация датчиков и все метрологические замороки  пускай лежат на плечах производителей по причине того , что цены
на датчики сверх завышены, если не могут делать качественные датчики так для начала  с метрологией пускай определяются. Взяли у башкир ИВР пришли не укомплектованные в документах не одной печати заводские калибровки полная чушь вызвали их представителей они тупо по весу ГТИ откалибровали и сказали что на буровой такие вещи не калибруются и уехали, вывод: зачем продавать  то что, на буровой нельзя откалибровать.


Если учесть что, ИВР брали по причине того  что нет доверия данным станции ГТИ, заказчик затребовал сертифицированный материал 

Оффлайн Beda

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 204
  • Карма: +16/-5
Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #2 : 16 Апрель 2009, 17:48:19 »
Цитата: "DIR"
Наиболее выгодный вариант решения данной проблемы, сертификация датчиков и все метрологические замороки  пускай лежат на плечах производителей по причине того , что цены
на датчики сверх завышены, если не могут делать качественные датчики так для начала  с метрологией пускай определяются. Взяли у башкир ИВР пришли не укомплектованные в документах не одной печати заводские калибровки полная чушь вызвали их представителей они тупо по весу ГТИ откалибровали и сказали что на буровой такие вещи не калибруются и уехали, вывод: зачем продавать  то что, на буровой нельзя откалибровать.


Если учесть что, ИВР брали по причине того  что нет доверия данным станции ГТИ, заказчик затребовал сертифицированный материал 

Разделяю мнение, что датчики поставляемые производителями оборудования, кроме сертификата и заводского паспорта, должны иметь свидетельство о поверке в центрах метрологии и стандартизации измерений.
Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

Оффлайн DIR

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Карма: +8/-0
Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #3 : 16 Апрель 2009, 21:59:48 »
Причем не только на бумаге или на уровне обслуживания или своеобразных методик , а «бля» краснеть по вине инженера у которого зп раз в пять выше мы не обязаны.

Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Карма: +31/-13
Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #4 : 20 Апрель 2009, 03:16:16 »
Кто-нибудь владеет информацией о том какие из применяемых нами датчиков внесены в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ?
Я сомневаюсь, что датчик, устанавливаемый через тросик на лебедку внесен в ГосРеестр, а следовательно и подлежит метрологической поверки.
Те средства измерений, которые внесены в ГосРеестр должны проходят поверки по имеющиммся, регламентам и методикам. А коль это самопальное средство измерений. типа лопатки, то и нет смысла, в моем понимании, проводить метрологию.

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +37/-2
Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #5 : 21 Апрель 2009, 02:19:05 »
Цитата: "PEMOHT"
Доброго времени уважаемые коллеги.
Директор уфимского метрологического центра поведал (ещё три года назад), что в ближайшее время "Вопрос о метрологиии ГТИ будет решён...."!  :wink: Нынче он буквально слово в слово повторил старовысказанное  :(  .Типа: "воз и ныне там".
С уважением, Сергей.

Мне, кажется, дело в том, что наших приборов мало для проведение поверки, поэтому и нет методик на эти средства измерений. Не будут ЦСМ мараться ради такого количества и разрабатывать методики или приобретать эталонку. Надо самим подготовить программу поверок и утвердить в ЦСМ.

Оффлайн DIR

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Карма: +8/-0
Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #6 : 21 Апрель 2009, 02:33:58 »
Цитата: "Myxa"
Цитата: "PEMOHT"
Доброго времени уважаемые коллеги.
Директор уфимского метрологического центра поведал (ещё три года назад), что в ближайшее время "Вопрос о метрологиии ГТИ будет решён...."!  :wink: Нынче он буквально слово в слово повторил старовысказанное  :(  .Типа: "воз и ныне там".
С уважением, Сергей.

Мне, кажется, дело в том, что наших приборов мало для проведение поверки, поэтому и нет методик на эти средства измерений. Не будут ЦСМ мараться ради такого количества и разрабатывать методики или приобретать эталонку. Надо самим подготовить программу поверок и утвердить в ЦСМ.


Как обычно, вся логика с низу в верх........ Если изготовитель по фатку в конструкции датчика не предусматривает метрологию, то что нам самим их дорабатывать.

Оффлайн DIR

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Карма: +8/-0
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2009, 02:26:25 »
Ладно пофыркали и хватит.

Что такое поверка это то есть показатель по прямому показателю это сопротивление или напряжение или подобное. Следовательно надо что то на подобие тестера с ШР и методика для перевода в код затем оформление бумаг и  с этими бумагами ГТИ подгоняет и адоптирует данные в код это б было спер. Кто поможет более детально развит это.
Вся метрология сведена с позиции человека на бурой к упрощению и экономии времени для калибровки.
ПОМОГИТЕ.


"Секция «Данные калибровки» содержит параметры пересчета поступающего кода в физическую величину:
Функция калибровки – в программе заложена поддержка нескольких функций калибровки датчика в зависимости от его выходных характеристик. Перечислим их:
Прямой код – код от датчика сразу присваивается значению параметра с учетом смещения нулевого кода.
Линейная ( значение=A*код+B ) – линейная калибровка, для расчета которой необходимо не менее 2-х базовых точек калибровки.
Кусочно-Линейная ( значение=A(i)*код+B(i) ) – кусочно-линейная калибровка, для расчета которой необходимо количество точек не менее, чем на 1 больше предполагаемого количества линий калибровки. Перед калибровкой программа спрашивает вас о количестве линий калибровки. Максимальное количество – 10. Программа автоматически проверяет все возможные сочетания количества и положений линий и выбирает наиболее оптимальный вариант. Если вы установите меньшее количество линий, то программа будет проверять варианты с не более чем заданным вами количеством.
Логарифмическая – этот вид калибровки поддерживает 3 варианта логарифмических калибровок:
Значение=A*ln(код)+B
ln(значение)=A*код+B
ln(значение)=A*ln(код)+B
"
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 02:33:13 от DIR »

Serg_Ufa

  • Гость
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #8 : 01 Октябрь 2010, 13:56:41 »
А мы сами проводим проверку давления, веса и хроматографа, раз в 3 месяца-ну это уже для заказчика, хотя метрология проводится не формально....Директор УНЦ на самом деле весьма инерционен, что то добиться-большая проблема)

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #9 : 10 Февраль 2011, 01:13:07 »
В ГТИ и ГК классическая метрология никогда не была нужна. Почти все датчики работают в почти индикаторном режиме. Особенно лопата. Вес всегда калибровали по ГИВу. Как бы ни калибровали датчик "на столе".
Я бы мог пройтись по всем или почти всем датчикам, но жизнь коротка и может закончиться раньше, чем я успею все перечислить. Проще сказать, какие датчики "достойны" калибровки.
 Ну, конечно, термометры!
Давление? Так все равно срисовываем с манометра.
А о ХГ или Гсум без калибровочного газа и говорить нечего.
А нормальный калибровочный газ требует такие "условия транспотировки и хранения"......
И, чтобы не быть пустословным, скажу. В классическом смысле метрология не нужна. Нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ подготовка оператора. Чтобы он без тестеров мог по картинке на мониторе определить, какой из параметров "дуркует" и почему, легко исправил, при необходимости перекалибровал (в программе), дал бы своевременные и грамотные рекомендации и комментарии буриле, ну и, конечно, безупречный отчет.
И обязательно со всеми дружить.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 01:42:04 от Федя-Инженер »
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Карма: +31/-13
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #10 : 10 Февраль 2011, 05:39:29 »
В ГТИ и ГК классическая метрология никогда не была нужна. Почти все датчики работают в почти индикаторном режиме. Особенно лопата. Вес всегда калибровали по ГИВу. Как бы ни калибровали датчик "на столе".
Я бы мог пройтись по всем или почти всем датчикам, но жизнь коротка и может закончиться раньше, чем я успею все перечислить. Проще сказать, какие датчики "достойны" калибровки.
 Ну, конечно, термометры!
Давление? Так все равно срисовываем с манометра.
А о ХГ или Гсум без калибровочного газа и говорить нечего.
А нормальный калибровочный газ требует такие "условия транспотировки и хранения"......
И, чтобы не быть пустословным, скажу. В классическом смысле метрология не нужна. Нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ подготовка оператора. Чтобы он без тестеров мог по картинке на мониторе определить, какой из параметров "дуркует" и почему, легко исправил, при необходимости перекалибровал (в программе), дал бы своевременные и грамотные рекомендации и комментарии буриле, ну и, конечно, безупречный отчет.
И обязательно со всеми дружить.
Проблема метрологии в ГТИ не нова. У каждого свое мнение: по регионам и заказчикам. Почему классическая метрология не нужна на приборы и лабораторное оборудование для работы со шламом мне не понятно. Те же весы везде проходят метрологию, а нам не указ?
Я повторю свою позицию: те средства и приборы, которые внесены в госреестр средств измерений - обязаны проходить метрологию и надзорные органы вправе ее требовать. Остальное на усмотрение исполнителя и заказчика.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #11 : 10 Февраль 2011, 13:21:24 »
Проблема метрологии в ГТИ не нова. У каждого свое мнение: по регионам и заказчикам. Почему классическая метрология не нужна на приборы и лабораторное оборудование для работы со шламом мне не понятно. Те же весы везде проходят метрологию, а нам не указ?
Я повторю свою позицию: те средства и приборы, которые внесены в госреестр средств измерений - обязаны проходить метрологию и надзорные органы вправе ее требовать. Остальное на усмотрение исполнителя и заказчика.
Кому-то может показаться, что мы спорим. Однако это совсем не так. Мы говорим немного о разных вещах. Весы, конечно, должны регулярно поверяться. Но как? Есть контрольная гиря. Проверил, и убедился в точности. Какая метрология еще нужна? А зачем на станции весы? Мы не взвешиваем долото до и после. Это было бы прямым измерением и отражалось бы в отчете напрямую. Мы взвешиваем дозу (пробу) породы, и проводим в дальнейшем довольно сложные исследования (кальциметрия), которые понимает далеко не каждый геолог. А результаты вписываются в отчет. А не взвешенная доза.
К сожалению, многие инструкции написаны так непонятно и запутанно, что мне приходилось разрабатывать и писать собственные.
Ну, представьте, электронный микропроцессорный! кальциметр. Геолог проводит проверку. Отвешивает дозу кальцита, насыпает в стакан, наливает HCl, вставляет, включает и... прибор показывает сколько-то доломита... Геолог говорит: прибор не работает. Доломита нет, значит прибор не работает. Но ведь в инструкции написано: насыпать в чистую, сухую! посуду. А он не протер посуду, и немного кальцита осталось на стенках... А прибор измеряет не кальцит-доломит, а давление и время. И никто из них (геологов) не понимает суть процессов...
А если бы была ТОЛКОВАЯ инструкция...
Вспоминаю первую мою северную вахту:
Южно-Русская пл., станция АГКС-4, ГТИ и ГК (без геологии). Противовыбросовый инспектор тревожится - предполагается АВПД. Я ему демонстрирую: шприцом вкалываю 1% газ (на станции был калибровочный) в ХГ-1Г и СГА, и оба показывают (на самописцах КСП) ок. 1%. - Инспектор доволен до соплей... Вот это метрология  ;)
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 15:16:38 от PEMOHT »
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн PEMOHT

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Карма: +370/-672
    • electroniclance
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #12 : 10 Февраль 2011, 15:47:58 »
Доброго времени.
...А если бы была ТОЛКОВАЯ инструкция...
Но ведь, чуть выше Вами уже было сказано: "...Но ведь в инструкции написано: насыпать в чистую, сухую!..""
Так недалеко дойти и до написания инструкции на пользование инструкцией на уже имеющуюся инструкцию!!!
 "Первого варианта" (первоисточника), ТО или инструкции по пользованию , в подавляющем большинстве случаев - хватает чтобы разобраться с оборудованием!!!(для ремонта конечно маловато, надо гораздо больше информации,... ищем и находим...)....
Да! бывает коряво написано, особенно напрягают "литературные" переводы технической документации (вот где занятие для дешифровки понятий и терминов)...
По идее, инструкции пишутся производителями (специалистами), для пользователей!. Подразумевая, что пользователи - в некотором роде специалисты, с определёнными базовыми знаниеми и образованием!!...

Смысл периписывать инструкцию "от себя", это уже только Ваша интерпритация имеющегося документа (причём с полным отсутствием лигитимности)!!!
Правильней - связаться с производителем!!
Не так быстро как хотелось бы, но они прислушиваются к рекламациям и пожеланиям, и делают как надо (есть опыт)!!!!
Они для нас, а не мы для них!!!!!
...

С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 15:49:41 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #13 : 11 Февраль 2011, 06:21:01 »
Все так. Но инструкция должна содержать не "тупое" перечисление указаний, но и доступное пониманию описания принципа действия. Грубо говоря, надо объяснить, зачем посуду надо вытирать насухо.
В советские времена существовала довольно стройная и мощная система ГОСТов. В т.ч. таких как ЕСКД, ЕСТД, ЕСТПП и т.д. И в соответствие с ними написанные инструкции были удобны и понятны. К сожалению, мы сумели "до основанья", "а затем..??". И утратили жлементарные требовагия к составлению ЭД (эксплуатационной документации).
Это всего лишь горький плач.
Ну кто и как готовит газокаротажников...??
А ведь газокаротажник - это высококвалифицированный универсал. Должен быть.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн PEMOHT

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 953
  • Карма: +370/-672
    • electroniclance
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #14 : 11 Февраль 2011, 14:56:59 »
Доброго времени.
Ув. Фёдор Борисович, Вы затронули давольно таки актуальную тему (возможно позже её отделю от метрологии, а пока здесь...).
Да! Раньше ТО и инструкции (к примеру на газоанализатор), по объёму были сравнимы с "Войной и миром", с подетальным объяснением:  каждой операции, схемы, физики и химии происходящих процесов...., с приложениями всех чертежей и схем на "полпростыни" каждая.
Сейчас, ТО на девайс это - "школьная тетрадка", с описанием действия над кнопочкой "вкл/выкл"..., с обязательным многостраничным вступлением типа "чем хорош именно этот девайс", по сравнению с конкурентами.
А, ИМХО, качество выпускников тогдашнего бесплатного высшего образования, было гораздо выше....
...
 :) Действительно "плачь Ярославны"!

Но. Всё равно я против низвержения ТО и инструкций, до состояния "азбуки"!

Цитировать
...А ведь газокаротажник - это высококвалифицированный профессионал. Должен быть.
С этим абсолютно согласен!!!! (поимел наглость Вас поправить, это из-за моего отнашения к разным по сути понятиям "универсал" и "профессионал", "профессионалы" более по нраву...)

С уважеием, Сергей.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2011, 15:01:26 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

 



Покер онлайн