Автор Тема: Метрологическое сопровождение ГТИ  (Прочитано 19418 раз)

Оффлайн PEMOHT

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Карма: +369/-672
    • electroniclance
Доброго времени уважаемые коллкги.

Не секрет, что в Геофизике большей частью имеет место быть: -  "кажущиеся отражение кажущейся Луны"

Как у вас обстоят дела с метрологическим обеспечением вашей деятельности???!
Еть ли у вас метрологическая служба??!
Метрологические методики, привязанные к ГТИ??!
Какие из датчиков проходят периодическую калибровку??!
Имеет ли кто из вашего персонала корочки поверителя??!

Это не праздный личный интерес  :wink: .
В последнее время вопрос метрологического обеспечения ГТИ всаёт всё более остро!, А вразумительных методик как небыло - так и нет  :(.
Уфимский метрологический центр, "крышующий" и наш регион, в основном "завязан" на каратажников,  ГТИшная метрология - в зачаточном состаянии.

С уважением, Сергей.
ЗЫ я сам в геофизике начинал с ремонта каратажной аппаратуры (корочки и сертификация на право метрологического контроля скважной геофизической аппаратуры - есть. ) - здесь всё понятно и расписано, а вот в применении к ГТИ - довольно туманно.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн DIR

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Карма: +8/-0
    Метрологическое сопровождение ГТИ
    « Ответ #1 : 16 Апрель 2009, 12:48:51 »
    Наиболее выгодный вариант решения данной проблемы, сертификация датчиков и все метрологические замороки  пускай лежат на плечах производителей по причине того , что цены
    на датчики сверх завышены, если не могут делать качественные датчики так для начала  с метрологией пускай определяются. Взяли у башкир ИВР пришли не укомплектованные в документах не одной печати заводские калибровки полная чушь вызвали их представителей они тупо по весу ГТИ откалибровали и сказали что на буровой такие вещи не калибруются и уехали, вывод: зачем продавать  то что, на буровой нельзя откалибровать.


    Если учесть что, ИВР брали по причине того  что нет доверия данным станции ГТИ, заказчик затребовал сертифицированный материал 

    Оффлайн Beda

    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 204
    • Карма: +16/-5
      Метрологическое сопровождение ГТИ
      « Ответ #2 : 16 Апрель 2009, 17:48:19 »
      Цитата: "DIR"
      Наиболее выгодный вариант решения данной проблемы, сертификация датчиков и все метрологические замороки  пускай лежат на плечах производителей по причине того , что цены
      на датчики сверх завышены, если не могут делать качественные датчики так для начала  с метрологией пускай определяются. Взяли у башкир ИВР пришли не укомплектованные в документах не одной печати заводские калибровки полная чушь вызвали их представителей они тупо по весу ГТИ откалибровали и сказали что на буровой такие вещи не калибруются и уехали, вывод: зачем продавать  то что, на буровой нельзя откалибровать.


      Если учесть что, ИВР брали по причине того  что нет доверия данным станции ГТИ, заказчик затребовал сертифицированный материал 

      Разделяю мнение, что датчики поставляемые производителями оборудования, кроме сертификата и заводского паспорта, должны иметь свидетельство о поверке в центрах метрологии и стандартизации измерений.
      Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

      Оффлайн DIR

      • Местный
      • ***
      • Сообщений: 74
      • Карма: +8/-0
        Метрологическое сопровождение ГТИ
        « Ответ #3 : 16 Апрель 2009, 21:59:48 »
        Причем не только на бумаге или на уровне обслуживания или своеобразных методик , а «бля» краснеть по вине инженера у которого зп раз в пять выше мы не обязаны.

        Оффлайн MACTEP

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 398
        • Карма: +31/-13
          Метрологическое сопровождение ГТИ
          « Ответ #4 : 20 Апрель 2009, 03:16:16 »
          Кто-нибудь владеет информацией о том какие из применяемых нами датчиков внесены в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ?
          Я сомневаюсь, что датчик, устанавливаемый через тросик на лебедку внесен в ГосРеестр, а следовательно и подлежит метрологической поверки.
          Те средства измерений, которые внесены в ГосРеестр должны проходят поверки по имеющиммся, регламентам и методикам. А коль это самопальное средство измерений. типа лопатки, то и нет смысла, в моем понимании, проводить метрологию.

          Оффлайн Myxa

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 242
          • Карма: +37/-2
            Метрологическое сопровождение ГТИ
            « Ответ #5 : 21 Апрель 2009, 02:19:05 »
            Цитата: "PEMOHT"
            Доброго времени уважаемые коллеги.
            Директор уфимского метрологического центра поведал (ещё три года назад), что в ближайшее время "Вопрос о метрологиии ГТИ будет решён...."!  :wink: Нынче он буквально слово в слово повторил старовысказанное  :( .Типа: "воз и ныне там".
            С уважением, Сергей.

            Мне, кажется, дело в том, что наших приборов мало для проведение поверки, поэтому и нет методик на эти средства измерений. Не будут ЦСМ мараться ради такого количества и разрабатывать методики или приобретать эталонку. Надо самим подготовить программу поверок и утвердить в ЦСМ.

            Оффлайн DIR

            • Местный
            • ***
            • Сообщений: 74
            • Карма: +8/-0
              Метрологическое сопровождение ГТИ
              « Ответ #6 : 21 Апрель 2009, 02:33:58 »
              Цитата: "Myxa"
              Цитата: "PEMOHT"
              Доброго времени уважаемые коллеги.
              Директор уфимского метрологического центра поведал (ещё три года назад), что в ближайшее время "Вопрос о метрологиии ГТИ будет решён...."!  :wink: Нынче он буквально слово в слово повторил старовысказанное  :( .Типа: "воз и ныне там".
              С уважением, Сергей.

              Мне, кажется, дело в том, что наших приборов мало для проведение поверки, поэтому и нет методик на эти средства измерений. Не будут ЦСМ мараться ради такого количества и разрабатывать методики или приобретать эталонку. Надо самим подготовить программу поверок и утвердить в ЦСМ.


              Как обычно, вся логика с низу в верх........ Если изготовитель по фатку в конструкции датчика не предусматривает метрологию, то что нам самим их дорабатывать.

              Оффлайн DIR

              • Местный
              • ***
              • Сообщений: 74
              • Карма: +8/-0
                Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                « Ответ #7 : 09 Сентябрь 2009, 02:26:25 »
                Ладно пофыркали и хватит.

                Что такое поверка это то есть показатель по прямому показателю это сопротивление или напряжение или подобное. Следовательно надо что то на подобие тестера с ШР и методика для перевода в код затем оформление бумаг и  с этими бумагами ГТИ подгоняет и адоптирует данные в код это б было спер. Кто поможет более детально развит это.
                Вся метрология сведена с позиции человека на бурой к упрощению и экономии времени для калибровки.
                ПОМОГИТЕ.


                "Секция «Данные калибровки» содержит параметры пересчета поступающего кода в физическую величину:
                Функция калибровки – в программе заложена поддержка нескольких функций калибровки датчика в зависимости от его выходных характеристик. Перечислим их:
                Прямой код – код от датчика сразу присваивается значению параметра с учетом смещения нулевого кода.
                Линейная ( значение=A*код+B ) – линейная калибровка, для расчета которой необходимо не менее 2-х базовых точек калибровки.
                Кусочно-Линейная ( значение=A(i)*код+B(i) ) – кусочно-линейная калибровка, для расчета которой необходимо количество точек не менее, чем на 1 больше предполагаемого количества линий калибровки. Перед калибровкой программа спрашивает вас о количестве линий калибровки. Максимальное количество – 10. Программа автоматически проверяет все возможные сочетания количества и положений линий и выбирает наиболее оптимальный вариант. Если вы установите меньшее количество линий, то программа будет проверять варианты с не более чем заданным вами количеством.
                Логарифмическая – этот вид калибровки поддерживает 3 варианта логарифмических калибровок:
                Значение=A*ln(код)+B
                ln(значение)=A*код+B
                ln(значение)=A*ln(код)+B
                "
                « Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 02:33:13 от DIR »

                Serg_Ufa

                • Гость
                Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                « Ответ #8 : 01 Октябрь 2010, 13:56:41 »
                А мы сами проводим проверку давления, веса и хроматографа, раз в 3 месяца-ну это уже для заказчика, хотя метрология проводится не формально....Директор УНЦ на самом деле весьма инерционен, что то добиться-большая проблема)

                Оффлайн Федя-Инженер

                • Да будет нефть
                • Глобальный модератор
                • *****
                • Сообщений: 714
                • Карма: +79/-31
                • Маленького обидеть всякий норовит
                  Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                  « Ответ #9 : 10 Февраль 2011, 01:13:07 »
                  В ГТИ и ГК классическая метрология никогда не была нужна. Почти все датчики работают в почти индикаторном режиме. Особенно лопата. Вес всегда калибровали по ГИВу. Как бы ни калибровали датчик "на столе".
                  Я бы мог пройтись по всем или почти всем датчикам, но жизнь коротка и может закончиться раньше, чем я успею все перечислить. Проще сказать, какие датчики "достойны" калибровки.
                   Ну, конечно, термометры!
                  Давление? Так все равно срисовываем с манометра.
                  А о ХГ или Гсум без калибровочного газа и говорить нечего.
                  А нормальный калибровочный газ требует такие "условия транспотировки и хранения"......
                  И, чтобы не быть пустословным, скажу. В классическом смысле метрология не нужна. Нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ подготовка оператора. Чтобы он без тестеров мог по картинке на мониторе определить, какой из параметров "дуркует" и почему, легко исправил, при необходимости перекалибровал (в программе), дал бы своевременные и грамотные рекомендации и комментарии буриле, ну и, конечно, безупречный отчет.
                  И обязательно со всеми дружить.
                  « Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 01:42:04 от Федя-Инженер »
                  Унижая... не возвысишься.
                  И чего это боги горшки не обжигают?

                  Оффлайн MACTEP

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 398
                  • Карма: +31/-13
                    Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                    « Ответ #10 : 10 Февраль 2011, 05:39:29 »
                    В ГТИ и ГК классическая метрология никогда не была нужна. Почти все датчики работают в почти индикаторном режиме. Особенно лопата. Вес всегда калибровали по ГИВу. Как бы ни калибровали датчик "на столе".
                    Я бы мог пройтись по всем или почти всем датчикам, но жизнь коротка и может закончиться раньше, чем я успею все перечислить. Проще сказать, какие датчики "достойны" калибровки.
                     Ну, конечно, термометры!
                    Давление? Так все равно срисовываем с манометра.
                    А о ХГ или Гсум без калибровочного газа и говорить нечего.
                    А нормальный калибровочный газ требует такие "условия транспотировки и хранения"......
                    И, чтобы не быть пустословным, скажу. В классическом смысле метрология не нужна. Нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ подготовка оператора. Чтобы он без тестеров мог по картинке на мониторе определить, какой из параметров "дуркует" и почему, легко исправил, при необходимости перекалибровал (в программе), дал бы своевременные и грамотные рекомендации и комментарии буриле, ну и, конечно, безупречный отчет.
                    И обязательно со всеми дружить.
                    Проблема метрологии в ГТИ не нова. У каждого свое мнение: по регионам и заказчикам. Почему классическая метрология не нужна на приборы и лабораторное оборудование для работы со шламом мне не понятно. Те же весы везде проходят метрологию, а нам не указ?
                    Я повторю свою позицию: те средства и приборы, которые внесены в госреестр средств измерений - обязаны проходить метрологию и надзорные органы вправе ее требовать. Остальное на усмотрение исполнителя и заказчика.

                    Оффлайн Федя-Инженер

                    • Да будет нефть
                    • Глобальный модератор
                    • *****
                    • Сообщений: 714
                    • Карма: +79/-31
                    • Маленького обидеть всякий норовит
                      Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                      « Ответ #11 : 10 Февраль 2011, 13:21:24 »
                      Проблема метрологии в ГТИ не нова. У каждого свое мнение: по регионам и заказчикам. Почему классическая метрология не нужна на приборы и лабораторное оборудование для работы со шламом мне не понятно. Те же весы везде проходят метрологию, а нам не указ?
                      Я повторю свою позицию: те средства и приборы, которые внесены в госреестр средств измерений - обязаны проходить метрологию и надзорные органы вправе ее требовать. Остальное на усмотрение исполнителя и заказчика.
                      Кому-то может показаться, что мы спорим. Однако это совсем не так. Мы говорим немного о разных вещах. Весы, конечно, должны регулярно поверяться. Но как? Есть контрольная гиря. Проверил, и убедился в точности. Какая метрология еще нужна? А зачем на станции весы? Мы не взвешиваем долото до и после. Это было бы прямым измерением и отражалось бы в отчете напрямую. Мы взвешиваем дозу (пробу) породы, и проводим в дальнейшем довольно сложные исследования (кальциметрия), которые понимает далеко не каждый геолог. А результаты вписываются в отчет. А не взвешенная доза.
                      К сожалению, многие инструкции написаны так непонятно и запутанно, что мне приходилось разрабатывать и писать собственные.
                      Ну, представьте, электронный микропроцессорный! кальциметр. Геолог проводит проверку. Отвешивает дозу кальцита, насыпает в стакан, наливает HCl, вставляет, включает и... прибор показывает сколько-то доломита... Геолог говорит: прибор не работает. Доломита нет, значит прибор не работает. Но ведь в инструкции написано: насыпать в чистую, сухую! посуду. А он не протер посуду, и немного кальцита осталось на стенках... А прибор измеряет не кальцит-доломит, а давление и время. И никто из них (геологов) не понимает суть процессов...
                      А если бы была ТОЛКОВАЯ инструкция...
                      Вспоминаю первую мою северную вахту:
                      Южно-Русская пл., станция АГКС-4, ГТИ и ГК (без геологии). Противовыбросовый инспектор тревожится - предполагается АВПД. Я ему демонстрирую: шприцом вкалываю 1% газ (на станции был калибровочный) в ХГ-1Г и СГА, и оба показывают (на самописцах КСП) ок. 1%. - Инспектор доволен до соплей... Вот это метрология  ;)
                      « Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 15:16:38 от PEMOHT »
                      Унижая... не возвысишься.
                      И чего это боги горшки не обжигают?

                      Оффлайн PEMOHT

                      • Модератор
                      • *****
                      • Сообщений: 951
                      • Карма: +369/-672
                        • electroniclance
                      Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                      « Ответ #12 : 10 Февраль 2011, 15:47:58 »
                      Доброго времени.
                      ...А если бы была ТОЛКОВАЯ инструкция...
                      Но ведь, чуть выше Вами уже было сказано: "...Но ведь в инструкции написано: насыпать в чистую, сухую!..""
                      Так недалеко дойти и до написания инструкции на пользование инструкцией на уже имеющуюся инструкцию!!!
                       "Первого варианта" (первоисточника), ТО или инструкции по пользованию , в подавляющем большинстве случаев - хватает чтобы разобраться с оборудованием!!!(для ремонта конечно маловато, надо гораздо больше информации,... ищем и находим...)....
                      Да! бывает коряво написано, особенно напрягают "литературные" переводы технической документации (вот где занятие для дешифровки понятий и терминов)...
                      По идее, инструкции пишутся производителями (специалистами), для пользователей!. Подразумевая, что пользователи - в некотором роде специалисты, с определёнными базовыми знаниеми и образованием!!...

                      Смысл периписывать инструкцию "от себя", это уже только Ваша интерпритация имеющегося документа (причём с полным отсутствием лигитимности)!!!
                      Правильней - связаться с производителем!!
                      Не так быстро как хотелось бы, но они прислушиваются к рекламациям и пожеланиям, и делают как надо (есть опыт)!!!!
                      Они для нас, а не мы для них!!!!!
                      ...

                      С уважением, Сергей.
                      « Последнее редактирование: 10 Февраль 2011, 15:49:41 от PEMOHT »
                      Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                      Оффлайн Федя-Инженер

                      • Да будет нефть
                      • Глобальный модератор
                      • *****
                      • Сообщений: 714
                      • Карма: +79/-31
                      • Маленького обидеть всякий норовит
                        Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                        « Ответ #13 : 11 Февраль 2011, 06:21:01 »
                        Все так. Но инструкция должна содержать не "тупое" перечисление указаний, но и доступное пониманию описания принципа действия. Грубо говоря, надо объяснить, зачем посуду надо вытирать насухо.
                        В советские времена существовала довольно стройная и мощная система ГОСТов. В т.ч. таких как ЕСКД, ЕСТД, ЕСТПП и т.д. И в соответствие с ними написанные инструкции были удобны и понятны. К сожалению, мы сумели "до основанья", "а затем..??". И утратили жлементарные требовагия к составлению ЭД (эксплуатационной документации).
                        Это всего лишь горький плач.
                        Ну кто и как готовит газокаротажников...??
                        А ведь газокаротажник - это высококвалифицированный универсал. Должен быть.
                        Унижая... не возвысишься.
                        И чего это боги горшки не обжигают?

                        Оффлайн PEMOHT

                        • Модератор
                        • *****
                        • Сообщений: 951
                        • Карма: +369/-672
                          • electroniclance
                        Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
                        « Ответ #14 : 11 Февраль 2011, 14:56:59 »
                        Доброго времени.
                        Ув. Фёдор Борисович, Вы затронули давольно таки актуальную тему (возможно позже её отделю от метрологии, а пока здесь...).
                        Да! Раньше ТО и инструкции (к примеру на газоанализатор), по объёму были сравнимы с "Войной и миром", с подетальным объяснением:  каждой операции, схемы, физики и химии происходящих процесов...., с приложениями всех чертежей и схем на "полпростыни" каждая.
                        Сейчас, ТО на девайс это - "школьная тетрадка", с описанием действия над кнопочкой "вкл/выкл"..., с обязательным многостраничным вступлением типа "чем хорош именно этот девайс", по сравнению с конкурентами.
                        А, ИМХО, качество выпускников тогдашнего бесплатного высшего образования, было гораздо выше....
                        ...
                         :)Действительно "плачь Ярославны"!

                        Но. Всё равно я против низвержения ТО и инструкций, до состояния "азбуки"!

                        Цитировать
                        ...А ведь газокаротажник - это высококвалифицированный профессионал. Должен быть.
                        С этим абсолютно согласен!!!! (поимел наглость Вас поправить, это из-за моего отнашения к разным по сути понятиям "универсал" и "профессионал", "профессионалы" более по нраву...)

                        С уважеием, Сергей.
                        « Последнее редактирование: 11 Февраль 2011, 15:01:26 от PEMOHT »
                        Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                         



                        Покер онлайн