Автор Тема: Новые технологии и что их сдерживает  (Прочитано 3413 раз)

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Карма: +87/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #45 : 19 Апрель 2017, 12:12:45 »
И еще одна идея. Возьмите тонометр Омрон, соответственно подайте ему давление со стабильной глубины и перепрошейте программу. А то и вовсе влепить свой МК. И готовый плотномер.
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн geofizika2006

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Карма: +17/-11
  • RTFM, изыди!
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #46 : 19 Апрель 2017, 20:56:18 »
А нужна ли в ГТИ супер-пупер точность измерения удельного веса? Мы же не растворщики. ГТИ необходимо засечь изменение параметра плотности в момент выхода газированного раствора либо рапы.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #47 : 19 Апрель 2017, 21:28:50 »
А нужна ли в ГТИ супер-пупер точность измерения удельного веса? Мы же не растворщики. ГТИ необходимо засечь изменение параметра плотности в момент выхода газированного раствора либо рапы.


Есть нормы по ГТИ, производители стараются на них ориентироваться. А вот изменение сложнее засечь т.к. приходится сильно фильтровать сигнал, чтобы не было шума. Не знаю как у радиоактивных с быстродействием, а те, которые по давлению и даже наверно виброакустические приходится сильно сглаживать, что влияет на время реакции.

Оффлайн Eugene

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +12/-3
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #48 : 20 Апрель 2017, 01:07:55 »
У радиоактивных с быстродействием плохо, их сглаживать не нужно, они уже сглаженные в силу принципа измерения, да так что не понятно что именно измеряется.  Я имею ввиду установку на потоке.  В емкости все гораздо проще.

По моему мнению, гораздо перспективнее занятся усовершенствованием дифманометров, с целью снизить помехи от динамического давления на мембраны. Один из вариантов (такие датчики используеn WF)  - это направить мембраны поверхностью вниз.  Вроде бы при таком положении влияние потока раствора на мембраны меньше.
Второй вариант - добавить вторую пару мембран направленную диаметрально противоположно первой.   Показания с этих двух пар можно взаимно усреднять математически или "механически", т.е. гидравлически соединить верхние и нижние пары мембран.
Есть еще идеи?

Оффлайн лекарь

  • Небось и надысь
  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 29
  • Карма: +6/-0
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #49 : 20 Апрель 2017, 03:02:46 »

По моему мнению, гораздо перспективнее занятся усовершенствованием дифманометров, с целью снизить помехи от динамического давления на мембраны. Один из вариантов (такие датчики используеn WF)  - это направить мембраны поверхностью вниз.  Вроде бы при таком положении влияние потока раствора на мембраны меньше.
Второй вариант - добавить вторую пару мембран направленную диаметрально противоположно первой.   Показания с этих двух пар можно взаимно усреднять математически или "механически", т.е. гидравлически соединить верхние и нижние пары мембран.
Есть еще идеи?

ЕСТЬ!!!

В России с идеями затруднений нет.
Третий вариант: поставить три пары мембран разнесенных в пространстве на 120 градусов. Такая конструкция, выполненная в одном корпусе будет независима от направления потока, и концентрации шлама в растворе.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #50 : 20 Апрель 2017, 03:13:44 »
Про плотности можно отдельный труд писать. Там нюансов очень много особенно с дифманометрическими. Брук рассказывал как их делают. Ну и хливкие они мембранки эти. Из строя быстро выходят.

Оффлайн Eugene

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +12/-3
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #51 : 20 Апрель 2017, 08:49:50 »
эээ...  при всем моем уважении к Марку Борисовичу.... да думаю он согласится со мной.
можно сделать мембранки надежными и не менее чувствительными. Просто это подороже будет в плане производства.
Как пример - датчики Валком (российские, а не итальянские).   Служат по многу лет.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 08:51:38 от Eugene »

Оффлайн лекарь

  • Небось и надысь
  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 29
  • Карма: +6/-0
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #52 : 25 Апрель 2017, 11:19:11 »
Я, честно говоря, так и не понял из этой дискуссии, какие первоочередные пути развития и внедрения в ГТИ новых технологий видят производители оборудования.
Про то, что их сдерживает было понятно до этого многостраничного обсуждения - нема денег.
Но куда-то двигаться надо, всё время топтаться на месте не будешь. Вот только вопрос: куда?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 586
  • Карма: +22/-25
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #53 : 26 Апрель 2017, 17:11:47 »
Но куда-то двигаться надо, всё время топтаться на месте не будешь. Вот только вопрос: куда?

Например отказ от кабелей. Первый этап, например, отказ от кабеля данных между УСО и вагончиком ГТИ. Пусть там будет кабель питания, но его можно и на буровой записать и даже от вагончика ГТИ, зато если трактор повредит этот кабель, его восстановить 5 минут. Да и цена такого кабеля не высока. Монтаж кабелей на севере та еще работенка, особенно при -30 и ниже.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #54 : 26 Апрель 2017, 17:17:12 »
Но куда-то двигаться надо, всё время топтаться на месте не будешь. Вот только вопрос: куда?

Например отказ от кабелей. Первый этап, например, отказ от кабеля данных между УСО и вагончиком ГТИ. Пусть там будет кабель питания, но его можно и на буровой записать и даже от вагончика ГТИ, зато если трактор повредит этот кабель, его восстановить 5 минут. Да и цена такого кабеля не высока. Монтаж кабелей на севере та еще работенка, особенно при -30 и ниже.


Ну это спорное решение. Связь на буровой не очень хорошая. Сварка или спутник беспроводную связь забивают. На буровой бесперебойник сложно поставить, а питание от дизеля не очень то хорошее.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 586
  • Карма: +22/-25
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #55 : 26 Апрель 2017, 17:27:07 »
Но куда-то двигаться надо, всё время топтаться на месте не будешь. Вот только вопрос: куда?

Например отказ от кабелей. Первый этап, например, отказ от кабеля данных между УСО и вагончиком ГТИ. Пусть там будет кабель питания, но его можно и на буровой записать и даже от вагончика ГТИ, зато если трактор повредит этот кабель, его восстановить 5 минут. Да и цена такого кабеля не высока. Монтаж кабелей на севере та еще работенка, особенно при -30 и ниже.

Ну это спорное решение. Связь на буровой не очень хорошая. Сварка или спутник беспроводную связь забивают. На буровой бесперебойник сложно поставить, а питание от дизеля не очень то хорошее.

Для этого у нас стоит УСО с памятью, если связь пропадает, то это не означает что данные потеряются, это будет всего лишь задержка. При восстановлении связи, все скачается. Может это и даст небольшие лаги, но иногда они очень даже приемлемые. Ну и это как альтернатива, а не замена кабелям. Просто на некоторых буровых достаточно хорошее питание, а на некоторых есть небольшой вагончик, он правда не отапливаемый, но бесперибойник там вполне можно поставить.

Оффлайн Eugene

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 34
  • Карма: +12/-3
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #56 : 28 Апрель 2017, 09:18:10 »
Я, честно говоря, так и не понял из этой дискуссии, какие первоочередные пути развития и внедрения в ГТИ новых технологий видят производители оборудования.
Про то, что их сдерживает было понятно до этого многостраничного обсуждения - нема денег.
Но куда-то двигаться надо, всё время топтаться на месте не будешь. Вот только вопрос: куда?

Я хоть и не производитель ГТИ, но направления для развития вижу следующие:
- автономные и автоматизированные системы, в том числе газовый каротаж;
- высокоточные и высокочувствительные системы поверхностного газового каротажа: переход от качественного к  количественному анализу флюида;
- новые полевые методы анализа шлама и керна;
- забойная система газового каротажа;
- совершенствование методик анализа данных бурения, работа с большими массивами данных и их анализ в реальном времени.

Все пункты (кроме 4) развиваются во всем мире (в том числе и России) достаточно интенсивно.  Можно обсудить каждое направление более детально.




 

Оффлайн OldMan

  • Ноги дошли до конца, душа - до середины
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +40/-3
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #57 : 02 Май 2017, 01:22:22 »
Считаю, что одним из перспективных методов получения информации о нефтесодержании бурового раствора и литологии разреза скважины в процессе бурения является оптический метод – инфракрасная (ИК) спектроскопия.
Обращаю внимание производителей ГТИ и на другие перспективные оптические методы измерения нефтесодержания промывочной жидкости в процессе бурения, в частности метод люминесцентной спектроскопии. Этот метод позволяет создать аппаратуру экспрессного автоматизированного измерения, устанавливаемую непосредственно в циркуляционную систему бурящейся скважины и не требующую предварительной пробоподготовки.
Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #58 : 02 Май 2017, 04:24:34 »
Считаю, что одним из перспективных методов получения информации о нефтесодержании бурового раствора и литологии разреза скважины в процессе бурения является оптический метод – инфракрасная (ИК) спектроскопия.
Обращаю внимание производителей ГТИ и на другие перспективные оптические методы измерения нефтесодержания промывочной жидкости в процессе бурения, в частности метод люминесцентной спектроскопии. Этот метод позволяет создать аппаратуру экспрессного автоматизированного измерения, устанавливаемую непосредственно в циркуляционную систему бурящейся скважины и не требующую предварительной пробоподготовки.


а нет ли примеров подобных систем?

Оффлайн Slawa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +26/-4
Re: Новые технологии и что их сдерживает
« Ответ #59 : 03 Май 2017, 02:49:24 »
а нет ли примеров подобных систем?

Примеры подобных систем есть, например, Оптический анализатор фракционного состава флюида у шлюмов работает на этом принципе.
Да пожалуй все ведущие сервисные компании используют подобные системы в той или иной мере для решения различных задач.
А Вы, что никогда об этом не слышали и ни одной презентации не видели?
Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу.

 



Покер онлайн