Автор Тема: калибровки окна и тд.  (Прочитано 21132 раз)

Оффлайн Стас Воробьев

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +11/-0
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #120 : 04 Декабрь 2017, 16:07:00 »

так я о том и говорю - в пробах с другого места другой состав именно воздуха.
к примеру есть гелий или аргон, или больше CO2 или больше азота.. именно на это прибор и реагирует - на разницу в носителе и в составе пробы.
иногда помогает замена детектора, но в общем случае это не критично, если правильно выставить окна.
пришлите копию хроматограммы, посмотрим, разберемся :-)

То есть Вы, таким образом, утверждаете, что для калибровки хроматографа нельзя использовать сертифицированные калибровочные смеси состоящие только из углеводородных газов и азота, которые поставляются компаниями в алюминиевых  баллончиках с запорными вентилями, поскольку их состав отличается от состава газа-носителя.
Правильно я Вас понял?

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Карма: +21/-24
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #121 : 04 Декабрь 2017, 21:44:25 »

так я о том и говорю - в пробах с другого места другой состав именно воздуха.
к примеру есть гелий или аргон, или больше CO2 или больше азота.. именно на это прибор и реагирует - на разницу в носителе и в составе пробы.
иногда помогает замена детектора, но в общем случае это не критично, если правильно выставить окна.
пришлите копию хроматограммы, посмотрим, разберемся :-)

То есть Вы, таким образом, утверждаете, что для калибровки хроматографа нельзя использовать сертифицированные калибровочные смеси состоящие только из углеводородных газов и азота, которые поставляются компаниями в алюминиевых  баллончиках с запорными вентилями, поскольку их состав отличается от состава газа-носителя.
Правильно я Вас понял?

А зачем в калибровочной смеси нужен азот? Там обычно только углеводороды, а при калибровке разбавляется воздухом. Зачем платить за ненужный азот?

Оффлайн Стас Воробьев

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +11/-0
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #122 : 04 Декабрь 2017, 23:31:18 »

А зачем в калибровочной смеси нужен азот? Там обычно только углеводороды, а при калибровке разбавляется воздухом. Зачем платить за ненужный азот?

Мы пользуемся сертифицированными калибровочными смесями, которые поставляются с тремя разными концентрациями углеводородов, как правило, 0,1%, 1% и 10 % - остальное азот. в смеси нет водорода окиси углерода и других примесей (как указано в сертификате). Калибровочные смеси готовы к применению и не проходят процедуру разбавления перед калибровкой.
Баллоны оснащены запорными вентилями с редуктором, через которые смесь подается в ХГ под давлением равным давлению, создаваемому вакуум-насосом (обычно порядка 0,25 атм).


Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Карма: +31/-13
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #123 : 05 Декабрь 2017, 01:42:49 »

Мы пользуемся сертифицированными калибровочными смесями, которые поставляются с тремя разными концентрациями углеводородов, как правило, 0,1%, 1% и 10 % - остальное азот. в смеси нет водорода окиси углерода и других примесей (как указано в сертификате). Калибровочные смеси готовы к применению и не проходят процедуру разбавления перед калибровкой.
Баллоны оснащены запорными вентилями с редуктором, через которые смесь подается в ХГ под давлением равным давлению, создаваемому вакуум-насосом (обычно порядка 0,25 атм).

Описана общепринятая мировая процедура калибровки ХГ.


А зачем в калибровочной смеси нужен азот?

В некоторых смесях используют гелий.

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #124 : 05 Декабрь 2017, 03:07:26 »

так я о том и говорю - в пробах с другого места другой состав именно воздуха.
к примеру есть гелий или аргон, или больше CO2 или больше азота.. именно на это прибор и реагирует - на разницу в носителе и в составе пробы.
иногда помогает замена детектора, но в общем случае это не критично, если правильно выставить окна.
пришлите копию хроматограммы, посмотрим, разберемся :-)

То есть Вы, таким образом, утверждаете, что для калибровки хроматографа нельзя использовать сертифицированные калибровочные смеси состоящие только из углеводородных газов и азота, которые поставляются компаниями в алюминиевых  баллончиках с запорными вентилями, поскольку их состав отличается от состава газа-носителя.
Правильно я Вас понял?

В данном случае я говорил о примесях, которые могут оказаться в пробе. И которые влияют на показания датчика. Азот к таким не относится. А вот СО2 или Не (гелий) очень даже.
Так что с вашими баллонами все должно быть в порядке.

Хотя, можно ради эксперимента взять азот (желательно хч) и провести пробу им.

Но даже если появляются отрицательные пики, слишком много должно совпасть чтобы программа на них отреагировала.
По этому, если у кого есть картинка - скиньте сюда?

ПС. А вот смеси на гелии лучше не использовать.
Датчик имеет компенсационное плечо, но, гелий оно не вытянет, и будет на графике большой отрицательный пик
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Boris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 161
  • Карма: +18/-11
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #125 : 05 Декабрь 2017, 08:22:17 »
Цитировать
Мы пользуемся сертифицированными калибровочными смесями, которые поставляются с тремя разными концентрациями углеводородов, как правило, 0,1%, 1% и 10 % - остальное азот. в смеси нет водорода окиси углерода и других примесей (как указано в сертификате). Калибровочные смеси готовы к применению и не проходят процедуру разбавления перед калибровкой.
Баллоны оснащены запорными вентилями с редуктором, через которые смесь подается в ХГ под давлением равным давлению, создаваемому вакуум-насосом (обычно порядка 0,25 атм).
Представляю себе такой шикардос. В каждой партии по (минимум) три баллона, редуктор с тонким манометром очка на три, лампа где газы сгорают, примочки всякие и дую я в ХГ сколько хочу.
На практике газы с разбавителем удобная штука проверять ХГ. Получается точно, так как не надо шприцом туды-сюды. А при калибровке всё равно разбавлять приходится.
По пикам на 90% уверен, что влажность. (если успею разгадать тайну, до конца вахты,то поделюсь). Замена ПИД решает вопрос, но не всё так однозначно.
Цитировать
в пробах с другого места другой состав именно воздуха.
При разбавлении шприца, БПГ у меня под ногами, разница воздуха только в разнице очистки.

Оффлайн Стас Воробьев

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +11/-0
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #126 : 05 Декабрь 2017, 21:34:09 »

ПС. А вот смеси на гелии лучше не использовать.
Датчик имеет компенсационное плечо, но, гелий оно не вытянет, и будет на графике большой отрицательный пик

На практике, при бурении скважин содержание в ГВС гелия не такая уж и экзотика, особенно при бурении глубоких скважин.

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 301
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #127 : 07 Декабрь 2017, 00:36:44 »

ПС. А вот смеси на гелии лучше не использовать.
Датчик имеет компенсационное плечо, но, гелий оно не вытянет, и будет на графике большой отрицательный пик

На практике, при бурении скважин содержание в ГВС гелия не такая уж и экзотика, особенно при бурении глубоких скважин.

именно по этому в приборе предусмотренна возможность дополнительной настройки окон.
"забираем" отрицательный пик в отдельноое окно, и он уже никому не страшен.
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Boris

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 161
  • Карма: +18/-11
Re: калибровки окна и тд.
« Ответ #128 : 11 Декабрь 2017, 14:01:15 »
Картинки по поиску водорода на разных моделях ХГ.
Не мог понять на каких временах ловить водород, выделил из алюминиевой проволоки (Водород). Водород наслаивается на реальный газ со скважины (при значительных концентрациях мешает). Пробовал уронить давление до 1,4атм без регулировки температуры (растянутый). Потом попробую с температурой. ХГ с водородом - это на другом ХГ с немного другой колонкой.

 



Покер онлайн