Автор Тема: Хроматограф  (Прочитано 56796 раз)

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #15 : 15 Февраль 2007, 00:28:52 »
Цитата: "Beda"
...но болезнь эта присутствовала, когда после переключения колонок захватывается пик легких газов и нарушается индексация соответствия пика компоненту.

Не совсем понял, что значит "переключить колонки"?

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #16 : 15 Февраль 2007, 15:26:11 »
Цитата: "Beda"
Если я не все еще забыл, то в начале цикла на дисплей и компьютер подается выход с детектора одной колонки, и только после , установленного периода времени подключается выход с детектора другой колонки.

Ммм... В общем, в Геопласт-04 данные с детекторов на компьютере можно увидеть только во время обратной продувки, т.е. когда происходит собственно разделение компонентов; время же отбора пробы (как правило, первые 20-25сек цикла) и время обсчета нформации с последующей передачей подсчитанных значений на сборщик - хроматограммой не охарактеризованы. Но и в этом ХГ хроматограмма начинает "рисоваться" одновременно для обеих колонок. В Геопласт-04М (про который мы, собственно, речь ведем) данные на компьютер с детекторов подаются всегда, за исключением, кажется, небольшого промежутка после окончания данного цикла и перед началом следующего (уже и сам начинаю забывать  :) ). Т.е. хроматограмму видно во всем цикле.
Я, честно говоря, трудно себе представляю, чтобы программа могла ошибиться с пиками компонентов... Она же работает только в жестко ограниченных временных рамках - окнах, и если представить, что, к примеру, что-то случилось с расходом газа-носителя, что привело к сдвигу хроматограммы и в результате в окно С3 попал пик С4, то вероятность попадания максимума от С5 в окно С4 очень мала (хотя не исключена  :) ), т.к. расстояния между этими тремя окнами разные. Отсутствие же положительного экстремума в окне, как известно, приводит к обнулению данного компонента (в данном случае С4). Более того, С5 тоже будет равен нулю, т.к. в районе его окна вообще не будет никакого пика (гексан при правильной отсечке в разделительную колонку не попадает). При сдвиге хроматограммы в другую сторону рассуждения подобны - вероятность одновременного попадания трех пиков не в свои окна очень мала... При глюке же, о котором я говорил, со всеми компонентами все нормально, кроме какого-нибудь одного или двух. Но никакой компонент не обнуляется.
И вообще, все эти предполагаемые события сами по себе маловероятны :D , поскольку даже сильные изменения расхода в колонке тяжелых компонентов осчень слабо влияют на скорость хроматографии (в отличие от колонки легких компонентов). На тяжелые в значительной степени влияет изменение температуры, а ее, как уже сказал Mehanik, невозможно резко изменить.
В общем, я почему-то уверен, что это программа мухлюет... Но это уже бездоказательно. Вот если бы этот ХГ сейчас у меня был  :) . А тогда все как-то не до разбирательств было...

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #17 : 15 Февраль 2007, 15:49:50 »
Вопрос.
На хроматограмме "легких" ближе к концу цикла на всех хг выходит прекрасный пик, который никем не обсчитывается, а производитель говорит, что это - этилен ( нас он не очень интересует).
 Дальше... С3 мы обсчитываем по пику на "тяжелой" хроматограмме, который выходит сразу же за смесью "легких", нередко налезая на эти легкие.. Так вот, молекулярная масса этилена даже меньше этана - в таком случае отчего, его пик выходит после этана и притом так далеко от него? Не есть ли это наш родной, так сказать, С3?! Если это так, то с3 обсчитывать лучше по этому пику - он всегда четко выражен и один-одинешенек... Развейте мои подозрения!

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #18 : 15 Февраль 2007, 16:08:54 »
В таком случае - что это за пик? Широкий и с хорошей амплитудой. Он есть в Геопласте( не так правда выражен), есть в хромопласте( наиболее четко выражен).. На одноколоночных хг - нет никаких промежуточных пиков, там все четко, а тут.. Вот ссылка - разместил тут пока, чтото не удалось на наш сайт скинуть..  http://slil.ru/23933352

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #19 : 15 Февраль 2007, 19:26:22 »
Этот пик, похоже, пропан. Хроматограмма очень похожа на ту, что размещена на сайте производителя Хромопластов:
http://www.chromotech.ru/chromoplast.html
Там, правда, подписи колонок перепутаны и отсутствует водород, а так - один в один  :) .
А Геопласт этан и этилен разделяет! Но разделение не идеальное и их пики выглядят почти так же, как и пики пентана и изопентана у Хромопласта (см. ту же ссылку, что чуть выше), т.е. между ними сигнал с детектора не достигает нулевой линии.
И, кстати, этан выходит раньше этилена! Я был уверен в этом до последней минуты, сейчас же (после всех этих разговоров) сам засомневался. Найду руководство - скажу точно. Почему этилен позже - не могу объяснить (единственное предположение - так влияет наличие Пи-связи между атомами углерода :) ).
Вопросы по теме: может кто-нить объяснит, почему в Хромопласте изобутан и изопентан выходят раньше, чем бутан и пентан, соответственно? У пентана есть еще 2 изомера (2-метил-бутан и 2-2-диметил-пропан) они разделяются в Хромопласте или оба скрываются под словом "изопентан"?

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #20 : 15 Февраль 2007, 20:11:55 »
спасибо за ссылку)) вот ведь, даже не знал, что там есть хроматограмма - теперь все понятно. Скорее всего, С3 рекомендуют обсчитывать по "тяжелой" колонке исключительно из того, что расчеты делаются обычно из высоты пика ( а не по площади), а здесь - другой адсорбент и более динамичное отражение компонента...

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #21 : 15 Февраль 2007, 20:25:55 »
Цитата: "Geolog"

Вопросы по теме: может кто-нить объяснит, почему в Хромопласте изобутан и изопентан выходят раньше, чем бутан и пентан, соответственно?

У меня есть хроматограммы различных колонок с разными набивками и разными принципами разделения - изобутаны и изопентаны выходят раньше нормальных - везде! Но искать причину чето неохота, это уже высокие материи -извини))

Оффлайн Pioneer

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +5/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #22 : 16 Февраль 2007, 03:48:22 »
Лучше ХГ чем GEOLOG пока не видел - цикл маленький, регулировка и калибровка удобны и просты. Если не подпускать криворуких "калибраторщиков" то без проблем :)

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #23 : 16 Февраль 2007, 14:42:13 »
Че-то я не понял...
Если все эти все хроматограммы с одного хроматографа, то почему в одних случаях этан выходит раньше этилена, в других - позже?

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #24 : 16 Февраль 2007, 16:27:31 »
мне тоже не понятно.. может, за счет разных смесей и способностей пи-связи образуются другие соединения с большей молекулярной массой, но ведь тогда это уже не этилен!.. а, так там меняют колонки?!

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #25 : 16 Февраль 2007, 18:54:57 »
В Геопластах, насколько помню, в колонке легких сорбентом выступает обычный силикагель...
А эти данные по относительному удерживанию веществ приведены для какого сорбента (или может нескольких сорбентов)?

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #26 : 28 Февраль 2007, 17:01:12 »
Цитата: "mehanik"
В таком случае - что это за пик? Широкий и с хорошей амплитудой. Он есть в Геопласте( не так правда выражен), есть в хромопласте( наиболее четко выражен).. На одноколоночных хг - нет никаких промежуточных пиков, там все четко, а тут.. Вот ссылка - разместил тут пока, чтото не удалось на наш сайт скинуть..  http://slil.ru/23933352

Судя по хроматограмме, цикл составляет 100 сек. Выход всех компонентов как раз укладывается в него. В описании говорится, что цикл ХГ не превышает 80 сек. Вопрос такой: вы с какой целью увеличили цикл ХГ? Потому что изначально в 80 сек не укладывались, или намерено растянули цикл и уже под него подгоняли (тоже растягивали) хроматограмму дабы улучшить разделение?
У меня периодически возникают вопросы по отделению водорода от метана... Здесь (при 100-секундном цикле) разделение идеальное, есть приличный запас на случай очень высоких концетраций Н2 или С1. Как же происходит разделение при стандартном времени цикла? И еще. Насколько можно "растягивать"?  И еще. Какую номинальную и реальную максимальные концентрации выдерживает ХГ? :)

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #27 : 28 Февраль 2007, 18:03:04 »
Отчего-то я знал, что будет этот вопрос))))) Отвечаю. Эта хроматограмма была снята на ненастроленом ХГ, просто наспех нужно было проверить. Конечно ,потом я его регулировал.. Процесс регулировки очень прост и удобен. Цикл меняется расходом - повернул ручку и все)) При этом качество разделения сохраняется, а пики просто ужимаются, совершенно не сливаясь друг с другом. Обычно мы делаем 80-90 сек, но я пробовал и 60 секунд - просто на наших скважинах это не нужно, скорости маленькие. Качество разделения дополнительно можно отладить температурой, либо программным коэффициентом разделения. Графики можно растянуть на экране мышкой для удобства хоть вширь хоть по вертикали, вплоть до шумов ( микровольты).. Поражает скорость очистки колонок - если на Геопласте этот процесс занимает десятки циклов, то здесь уже после первого цикла фон на два порядка меньше.. Макс. концентрация - 100%  :wink:  Разработчик говорит, что изредка это даже полезно для сенсора - вроде прогазовки на автомобиле)) Все задается калибровкой...

Оффлайн Geolog

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 47
  • Карма: +2/-0
Re: Хроматограф
« Ответ #28 : 28 Февраль 2007, 21:11:01 »
Цитата: "Beda"
Из темы датчики:
Цитировать
Т.е. было, к примеру, С4=0,01%, в следующих 20-ти циклах С4=1%, а с 21-го и далее - снова 0,01% - ересь! Хотя и не часто такое случается. Оносительный состав, естетственно, тоже скачет. Но это не та синусоида, о которой ты говоришь.

Мне, кажется, что хромаграф не настроен. Я бы посмотрел расход и давление газа носителя, температуру нагрева колонки. Возможно в окно выхода С4 попадает композитный пик С1 - С3.

Вот, нашел пару примеров:
http://slil.ru/24005894
http://slil.ru/24005900

По поводу 2-3 порядков может и погорячился, но глюк по С5 очевиден... В интервалах этих странных заскоков кривая С5 вообще "никакая"!

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: +16/-1
Re: Хроматограф
« Ответ #29 : 28 Февраль 2007, 22:26:02 »
очень похоже на внутренние проблемы в электронике.. Такие графики не обьяснить ни клапанами, ни сенсором, ни колонками и тд..  Геопласт выдает готовые значения из микропроцессора, перед которым стоит АЦП, а еще ранее коммутатор : гдет в них скорее и проблема - один из старших битов глючит... уффф, конечно это предположение только. Смущает, отчего самовозврат происходит- либо пайка гнилая, либо программа в памяти глючит, либо .. да ну его, а?! Тем более, что это разовый случай))))
Примечание: файлы, скинутые на slil.ru хранятся там не больше месяца, потом автоматом удаляются..

 



Покер онлайн