Автор Тема: Интеллектуальные датчики  (Прочитано 13710 раз)

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +16/-7
Интеллектуальные датчики
« : 11 Апрель 2010, 22:48:17 »
В последнее время слово "интеллект" стало употребляться в сочетаниях ранее не используемых. Интеллектуальная скважина, интеллектуальные датчики. Кто с этим сталкивался на практике, подскажите нам темным и диким, что это такое, что там такого интеллектуального? Что это за датчики и скважины такие, где об этом почитать можно?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 14:45:42 от Beda »
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #1 : 12 Апрель 2010, 14:31:08 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
...подскажите нам ..., что это такое, что там такого интеллектуального? Что это за датчики?
Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного".

"Деревянные" (самые простые):
..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или чуть более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый ключ.
..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы.
..ДОЛ, тут присутствует некая логика (зачаточный интелект) в формировании импульса и  определении направления.
..

Далее датчики с "мозгами":
..Суммарник.
..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
..Газоанализатор.
.."Звуковые" уровнемеры.
.. Доплеровские расходомеры.
.. Радарные уровнемеры.
..
..

Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

С уважением, Сергей.

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2010, 13:15:43 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Beda

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 198
  • Карма: +16/-5
Re: Датчики
« Ответ #2 : 12 Апрель 2010, 15:20:21 »
Интеллектуальные датчики, прежде всего, датчики со средствами самодиагностики и самонастройки.
Что из вышеперечисленных датчиков соответствует этому, я затрудняюсь сказать - давно не был на станциях отечественного производства.
Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #3 : 12 Апрель 2010, 17:26:40 »
Интеллектуальные датчики, прежде всего, датчики со средствами самодиагностики и самонастройки...
Да. Для сравнения привёл расширеный список.
Что из вышеперечисленных датчиков соответствует этому, я затрудняюсь сказать - давно не был на станциях отечественного производства.
Грубо говоря, говорить об датчиках, как об интектуальных можно только начиная с тех что с "мозгами"!!!!
С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Карма: +33/-13
Re: Датчики
« Ответ #4 : 12 Апрель 2010, 19:17:47 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного"
..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый кдюч.
..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы.
..ДОЛ, тут присутствует некая логика (зачаточный интелект) в формировании импульса и  определении направления.
..

Далее датчики с "мозгами":
..Суммарник.
..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
..Газоанализатор.
.."Звуковые" уровнемеры.
.. Доплеровские расходомеры.
.. Радарные уровнемеры.
..
..

Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

С уважением, Сергей.



Где там моск увидел уважаемый...?

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #5 : 12 Апрель 2010, 20:18:34 »
Где там моск увидел уважаемый...?
:)  :) У Вас уважаемый, слово мозг с ашипками :)!!
 :) В моём сообщении "мозг" всегда в "", за исключением, опера-интелектуала.

Тогда надо определиться, что есть мозг!!

С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2010, 20:45:33 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +16/-7
Re: Датчики
« Ответ #6 : 13 Апрель 2010, 11:29:10 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного"
..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый кдюч.
..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы.
..ДОЛ, тут присутствует некая логика (зачаточный интелект) в формировании импульса и  определении направления.
..

Далее датчики с "мозгами":
..Суммарник.
..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
..Газоанализатор.
.."Звуковые" уровнемеры.
.. Доплеровские расходомеры.
.. Радарные уровнемеры.
..
..

Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

С уважением, Сергей.



Какие датчики входят в комплект наших станций я и сам знаю.
Вот только не понимаю где, в каком месте спрятан у них интеллект, а также средства самодиагностики и самонастройки, которыми они характеризуются....
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #7 : 13 Апрель 2010, 12:55:26 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
...Вот только не понимаю где,  в каком месте спрятан у них интеллект, а также средства самодиагностики и самонастройки, которыми они характеризуются....
Где?. В каком месте?.
 "Мозг" - как правило это самая большая(многоножечная) микросхема в приборе, в основном в виде некоей программы.
И этот "мозг" - собственность производителя. Считать  программу зашитую в М/С практически невозможно. Защита как интелектуальная(кодовая защита от чтения и перезаписи...), так и "механическая" (как локальная заливка (типа эпоксидкой плюшки на плате) "главной" М/С, так и заливка всего "ливера" датчика целиком, пример - УЗ уровнеер "PROBE").

Цитировать
....а также средства самодиагностики и самонастройки, которыми они характеризуются..
Самодиагностика и самонастройка, происходит по некоторым основным параметрам,  характеризующих работу датчика. К примеру: на плотномере "диагностируется" потребляемый ток, напряжение питания ФЭУ, соответствие выходного частотного сигнала поверочному. И по результатам этой "диагностики" происходит самонастройка датчика (примерно  как и автоматическая настрока каналов телевизора на определённый частотный канал).
Более подробно, наврядли получится  :) вся "интелектуальная собственность" производителя - его собственность а-ля "чёрный ящик" -хрен подлезешь.

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +16/-7
Re: Датчики
« Ответ #8 : 14 Апрель 2010, 10:26:08 »
Доброго времени уважаемые коллеги.

 "Мозг" - как правило это самая большая(многоножечная) микросхема в приборе, в основном в виде некоей программы.
И этот "мозг" - собственность производителя. Считать  программу зашитую в М/С практически невозможно. Защита как интелектуальная(кодовая защита от чтения и перезаписи...), так и "механическая" (как локальная заливка (типа эпоксидкой плюшки на плате) "главной" М/С, так и заливка всего "ливера" датчика целиком, пример - УЗ уровнеер "PROBE").

Самодиагностика и самонастройка, происходит по некоторым основным параметрам,  характеризующих работу датчика. К примеру: на плотномере "диагностируется" потребляемый ток, напряжение питания ФЭУ, соответствие выходного частотного сигнала поверочному. И по результатам этой "диагностики" происходит самонастройка датчика (примерно  как и автоматическая настрока каналов телевизора на определённый частотный канал).
Более подробно, наврядли получится  :) вся "интелектуальная собственность" производителя - его собственность а-ля "чёрный ящик" -хрен подлезешь.

С уважением, Сергей.


Спасибо, Сергей, за ликбез о мозговитости датчиков.
Видимо из-за своей дремучей отсталости, я не увидел ни больших микросхем, ни другого ливера датчика под эпоксидной плюшкой на плате индикатора расхода типа "лопатки" и поплавковом уравнемере.
Я даже начал сомневаться в правомерности отнесения этих сенсоров к интеллектуальным датчика, поскольку давно их эксплуатирую и знаю.
Считаю, все-таки, это не об этих датчиках говорит Э.Е. Лукьянов в своей новой книге, когда обсуждает перспективы развития ГТИ в мире и в России...
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #9 : 14 Апрель 2010, 13:09:57 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
...Спасибо, Сергей, за ликбез о мозговитости датчиков.
Видимо из-за своей дремучей отсталости, я не увидел ни больших микросхем, ни другого ливера датчика под эпоксидной плюшкой на плате индикатора расхода типа "лопатки" и поплавковом уравнемере.
Я даже начал сомневаться в правомерности отнесения этих сенсоров к интеллектуальным датчика, поскольку давно их эксплуатирую и знаю.
Считаю, все-таки, это не об этих датчиках говорит Э.Е. Лукьянов в своей новой книге, когда обсуждает перспективы развития ГТИ в мире и в России...
В своём первом посте данной темы, указанные Вами датчики, я объеденил в группу "деревянных", типа -ни капли интелекта:
Цитировать
Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного"
..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый кдюч.
..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы..
Извиняюсь. Подредактировал свой первый пост данной темы, чтобы небыло разночтения!!!

С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 13:16:01 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Beda

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 198
  • Карма: +16/-5
Re: Интеллектуальные датчики
« Ответ #10 : 14 Апрель 2010, 15:13:09 »
Вопрос самодиагностики датчиков и оборудования ГТИ, в последнее время обсуждается на разных уровнях.
Делая оценку последних конкурсных предложений на право оказания услуг ГТИ на шельфе, я обращал внимание на этот показатель.
По факту могу отметить, что комплекта датчиков, в полной мере, отвечающих этим требованиям, у участников тендера не было, включая иностранные компании. Во всяком случае, не были указаны в сертификатах,  паспортах и инструкциях на оборудование эти возможности.
Это скорее задачи и цели ближайшего будущего.

Почитать о датчиках можно здесь.
Пришла пора интеллектуальных датчиков

Из оборудования могу отметить современные хроматографы, которые обладают элементами самонастройки и диагностики работоспособности.
Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

Оффлайн MACTEP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Карма: +33/-13
Re: Датчики
« Ответ #11 : 15 Апрель 2010, 03:37:35 »

:)  :) У Вас уважаемый, слово мозг с ашипками :)!!
 :) В моём сообщении "мозг" всегда в "", за исключением, опера-интелектуала.

Тогда надо определиться, что есть мозг!!

С уважением, Сергей.

+1

Когда нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #12 : 15 Апрель 2010, 13:12:44 »
...+1...Когда нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
Вы поёрничали :). Ну и я не удержался ответить :D.

Хотите поговорить об этом??!
Пойдёмте  "поговорим" в "личку".

С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 13:04:32 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн augrgti

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма: +22/-9
Re: Датчики
« Ответ #13 : 17 Апрель 2010, 02:54:59 »
Доброго времени уважаемые коллеги.

Далее датчики с "мозгами":
..Суммарник.
..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
..Газоанализатор.
.."Звуковые" уровнемеры.
.. Доплеровские расходомеры.
.. Радарные уровнемеры.
..
..

Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

С уважением, Сергей.


У одноклеточных организмов больше интеллекта чем уэтих датчиков.
Особенно выделяется ультразвуковой расходомер.
Логику его работы до сих пор никто понять не может - башковитый, однако!

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Датчики
« Ответ #14 : 17 Апрель 2010, 03:23:22 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
У одноклеточных организмов больше интеллекта чем уэтих датчиков.
Особенно выделяется ультразвуковой расходомер.
Логику его работы до сих пор никто понять не может - башковитый, однако!
Логика работы (как должно быть) как раз понятна - эффект Доплера.
Непонятен геморой им выдаваемый в качестве "регистрируемой" информации.
По паспорту или в рекламе - всё "ОК", в смысле "лучше некуда", а на деле -  ???, особенно с РУДом.
Добром тут вспомнишь РГР-100., тут хоть "пощупать" прохождение сигнала по схеме можно было... .

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

 



Покер онлайн