Автор Тема: Интеллектуальные датчики  (Прочитано 13436 раз)

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +16/-7
    Интеллектуальные датчики
    « : 11 Апрель 2010, 22:48:17 »
    В последнее время слово "интеллект" стало употребляться в сочетаниях ранее не используемых. Интеллектуальная скважина, интеллектуальные датчики. Кто с этим сталкивался на практике, подскажите нам темным и диким, что это такое, что там такого интеллектуального? Что это за датчики и скважины такие, где об этом почитать можно?
    « Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 14:45:42 от Beda »
    Жизнь дается один раз, а удается еще реже.

    Оффлайн PEMOHT

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 979
    • Карма: +377/-674
      • electroniclance
    Re: Датчики
    « Ответ #1 : 12 Апрель 2010, 14:31:08 »
    Доброго времени уважаемые коллеги.
    ...подскажите нам ..., что это такое, что там такого интеллектуального? Что это за датчики?
    Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного".

    "Деревянные" (самые простые):
    ..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
    ..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или чуть более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
    ..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый ключ.
    ..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
    Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы.
    ..ДОЛ, тут присутствует некая логика (зачаточный интелект) в формировании импульса и  определении направления.
    ..

    Далее датчики с "мозгами":
    ..Суммарник.
    ..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
    ..Газоанализатор.
    .."Звуковые" уровнемеры.
    .. Доплеровские расходомеры.
    .. Радарные уровнемеры.
    ..
    ..

    Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

    Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

    Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

    И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

    С уважением, Сергей.

    « Последнее редактирование: 15 Апрель 2010, 13:15:43 от PEMOHT »
    Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

    Оффлайн Beda

    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 198
    • Карма: +16/-5
      Re: Датчики
      « Ответ #2 : 12 Апрель 2010, 15:20:21 »
      Интеллектуальные датчики, прежде всего, датчики со средствами самодиагностики и самонастройки.
      Что из вышеперечисленных датчиков соответствует этому, я затрудняюсь сказать - давно не был на станциях отечественного производства.
      Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

      Оффлайн PEMOHT

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 979
      • Карма: +377/-674
        • electroniclance
      Re: Датчики
      « Ответ #3 : 12 Апрель 2010, 17:26:40 »
      Интеллектуальные датчики, прежде всего, датчики со средствами самодиагностики и самонастройки...
      Да. Для сравнения привёл расширеный список.
      Что из вышеперечисленных датчиков соответствует этому, я затрудняюсь сказать - давно не был на станциях отечественного производства.
      Грубо говоря, говорить об датчиках, как об интектуальных можно только начиная с тех что с "мозгами"!!!!
      С уважением, Сергей.
      Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

      Оффлайн MACTEP

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 400
      • Карма: +33/-13
        Re: Датчики
        « Ответ #4 : 12 Апрель 2010, 19:17:47 »
        Доброго времени уважаемые коллеги.
        Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного"
        ..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
        ..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
        ..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый кдюч.
        ..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
        Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы.
        ..ДОЛ, тут присутствует некая логика (зачаточный интелект) в формировании импульса и  определении направления.
        ..

        Далее датчики с "мозгами":
        ..Суммарник.
        ..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
        ..Газоанализатор.
        .."Звуковые" уровнемеры.
        .. Доплеровские расходомеры.
        .. Радарные уровнемеры.
        ..
        ..

        Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

        Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

        Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

        И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

        С уважением, Сергей.



        Где там моск увидел уважаемый...?

        Оффлайн PEMOHT

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 979
        • Карма: +377/-674
          • electroniclance
        Re: Датчики
        « Ответ #5 : 12 Апрель 2010, 20:18:34 »
        Где там моск увидел уважаемый...?
        :)  :)У Вас уважаемый, слово мозг с ашипками :)!!
         :)В моём сообщении "мозг" всегда в "", за исключением, опера-интелектуала.

        Тогда надо определиться, что есть мозг!!

        С уважением, Сергей.
        « Последнее редактирование: 12 Апрель 2010, 20:45:33 от PEMOHT »
        Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

        Оффлайн Savage

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 116
        • Карма: +16/-7
          Re: Датчики
          « Ответ #6 : 13 Апрель 2010, 11:29:10 »
          Доброго времени уважаемые коллеги.
          Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного"
          ..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
          ..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
          ..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый кдюч.
          ..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
          Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы.
          ..ДОЛ, тут присутствует некая логика (зачаточный интелект) в формировании импульса и  определении направления.
          ..

          Далее датчики с "мозгами":
          ..Суммарник.
          ..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
          ..Газоанализатор.
          .."Звуковые" уровнемеры.
          .. Доплеровские расходомеры.
          .. Радарные уровнемеры.
          ..
          ..

          Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

          Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

          Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

          И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

          С уважением, Сергей.



          Какие датчики входят в комплект наших станций я и сам знаю.
          Вот только не понимаю где, в каком месте спрятан у них интеллект, а также средства самодиагностики и самонастройки, которыми они характеризуются....
          Жизнь дается один раз, а удается еще реже.

          Оффлайн PEMOHT

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 979
          • Карма: +377/-674
            • electroniclance
          Re: Датчики
          « Ответ #7 : 13 Апрель 2010, 12:55:26 »
          Доброго времени уважаемые коллеги.
          ...Вот только не понимаю где,  в каком месте спрятан у них интеллект, а также средства самодиагностики и самонастройки, которыми они характеризуются....
          Где?. В каком месте?.
           "Мозг" - как правило это самая большая(многоножечная) микросхема в приборе, в основном в виде некоей программы.
          И этот "мозг" - собственность производителя. Считать  программу зашитую в М/С практически невозможно. Защита как интелектуальная(кодовая защита от чтения и перезаписи...), так и "механическая" (как локальная заливка (типа эпоксидкой плюшки на плате) "главной" М/С, так и заливка всего "ливера" датчика целиком, пример - УЗ уровнеер "PROBE").

          Цитировать
          ....а также средства самодиагностики и самонастройки, которыми они характеризуются..
          Самодиагностика и самонастройка, происходит по некоторым основным параметрам,  характеризующих работу датчика. К примеру: на плотномере "диагностируется" потребляемый ток, напряжение питания ФЭУ, соответствие выходного частотного сигнала поверочному. И по результатам этой "диагностики" происходит самонастройка датчика (примерно  как и автоматическая настрока каналов телевизора на определённый частотный канал).
          Более подробно, наврядли получится  :)вся "интелектуальная собственность" производителя - его собственность а-ля "чёрный ящик" -хрен подлезешь.

          С уважением, Сергей.
          Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

          Оффлайн Savage

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 116
          • Карма: +16/-7
            Re: Датчики
            « Ответ #8 : 14 Апрель 2010, 10:26:08 »
            Доброго времени уважаемые коллеги.

             "Мозг" - как правило это самая большая(многоножечная) микросхема в приборе, в основном в виде некоей программы.
            И этот "мозг" - собственность производителя. Считать  программу зашитую в М/С практически невозможно. Защита как интелектуальная(кодовая защита от чтения и перезаписи...), так и "механическая" (как локальная заливка (типа эпоксидкой плюшки на плате) "главной" М/С, так и заливка всего "ливера" датчика целиком, пример - УЗ уровнеер "PROBE").

            Самодиагностика и самонастройка, происходит по некоторым основным параметрам,  характеризующих работу датчика. К примеру: на плотномере "диагностируется" потребляемый ток, напряжение питания ФЭУ, соответствие выходного частотного сигнала поверочному. И по результатам этой "диагностики" происходит самонастройка датчика (примерно  как и автоматическая настрока каналов телевизора на определённый частотный канал).
            Более подробно, наврядли получится  :)вся "интелектуальная собственность" производителя - его собственность а-ля "чёрный ящик" -хрен подлезешь.

            С уважением, Сергей.


            Спасибо, Сергей, за ликбез о мозговитости датчиков.
            Видимо из-за своей дремучей отсталости, я не увидел ни больших микросхем, ни другого ливера датчика под эпоксидной плюшкой на плате индикатора расхода типа "лопатки" и поплавковом уравнемере.
            Я даже начал сомневаться в правомерности отнесения этих сенсоров к интеллектуальным датчика, поскольку давно их эксплуатирую и знаю.
            Считаю, все-таки, это не об этих датчиках говорит Э.Е. Лукьянов в своей новой книге, когда обсуждает перспективы развития ГТИ в мире и в России...
            Жизнь дается один раз, а удается еще реже.

            Оффлайн PEMOHT

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 979
            • Карма: +377/-674
              • electroniclance
            Re: Датчики
            « Ответ #9 : 14 Апрель 2010, 13:09:57 »
            Доброго времени уважаемые коллеги.
            ...Спасибо, Сергей, за ликбез о мозговитости датчиков.
            Видимо из-за своей дремучей отсталости, я не увидел ни больших микросхем, ни другого ливера датчика под эпоксидной плюшкой на плате индикатора расхода типа "лопатки" и поплавковом уравнемере.
            Я даже начал сомневаться в правомерности отнесения этих сенсоров к интеллектуальным датчика, поскольку давно их эксплуатирую и знаю.
            Считаю, все-таки, это не об этих датчиках говорит Э.Е. Лукьянов в своей новой книге, когда обсуждает перспективы развития ГТИ в мире и в России...
            В своём первом посте данной темы, указанные Вами датчики, я объеденил в группу "деревянных", типа -ни капли интелекта:
            Цитировать
            Датчики: - от самого "деревянного" (неинтелектуального), до самого "умного"
            ..Поплавковый уровень (с переменным резистором) - типа вообще в нём ни "грамма кремния".
            ..Д. Темперартуры тупо термосопротивление, или более сложные - по "мостовому" принципу измерения.
            ..ДХН по крайней мере: есть первичный преобразователь (датчик Холла, ...,...) + выходной транзисторый кдюч.
            ..Вес, Давление: первичник(тезомост) + нормирующий усилитель (по крайней мере два корпуса микросхем с минимальной внешней обвеской).
            Хотя сюда можно причислить довольно большой спектр датчиков (поплавковая плотность, раходомер-лопатка,...) с похожим принципом работы..
            Извиняюсь. Подредактировал свой первый пост данной темы, чтобы небыло разночтения!!!

            С уважением, Сергей.
            « Последнее редактирование: 14 Апрель 2010, 13:16:01 от PEMOHT »
            Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

            Оффлайн Beda

            • Глобальный модератор
            • *****
            • Сообщений: 198
            • Карма: +16/-5
              Re: Интеллектуальные датчики
              « Ответ #10 : 14 Апрель 2010, 15:13:09 »
              Вопрос самодиагностики датчиков и оборудования ГТИ, в последнее время обсуждается на разных уровнях.
              Делая оценку последних конкурсных предложений на право оказания услуг ГТИ на шельфе, я обращал внимание на этот показатель.
              По факту могу отметить, что комплекта датчиков, в полной мере, отвечающих этим требованиям, у участников тендера не было, включая иностранные компании. Во всяком случае, не были указаны в сертификатах,  паспортах и инструкциях на оборудование эти возможности.
              Это скорее задачи и цели ближайшего будущего.

              Почитать о датчиках можно здесь.
              Пришла пора интеллектуальных датчиков

              Из оборудования могу отметить современные хроматографы, которые обладают элементами самонастройки и диагностики работоспособности.
              Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

              Оффлайн MACTEP

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 400
              • Карма: +33/-13
                Re: Датчики
                « Ответ #11 : 15 Апрель 2010, 03:37:35 »

                :) :)У Вас уважаемый, слово мозг с ашипками :)!!
                 :)В моём сообщении "мозг" всегда в "", за исключением, опера-интелектуала.

                Тогда надо определиться, что есть мозг!!

                С уважением, Сергей.

                +1

                Когда нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

                Оффлайн PEMOHT

                • Старожил
                • ****
                • Сообщений: 979
                • Карма: +377/-674
                  • electroniclance
                Re: Датчики
                « Ответ #12 : 15 Апрель 2010, 13:12:44 »
                ...+1...Когда нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.
                Вы поёрничали :). Ну и я не удержался ответить :D.

                Хотите поговорить об этом??!
                Пойдёмте  "поговорим" в "личку".

                С уважением, Сергей.
                « Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 13:04:32 от PEMOHT »
                Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                Оффлайн augrgti

                • Местный
                • ***
                • Сообщений: 98
                • Карма: +22/-8
                  Re: Датчики
                  « Ответ #13 : 17 Апрель 2010, 02:54:59 »
                  Доброго времени уважаемые коллеги.

                  Далее датчики с "мозгами":
                  ..Суммарник.
                  ..Д Плотности радиактивный, наличие самотестирования работоспособности, ЦАП, ..., ... .
                  ..Газоанализатор.
                  .."Звуковые" уровнемеры.
                  .. Доплеровские расходомеры.
                  .. Радарные уровнемеры.
                  ..
                  ..

                  Наличие радиоканала - интелекта датчикам не добавляет!!!

                  Ну и самое "мозговитое" из того что должно работать на улице - это УСО.

                  Самые "мозги" это ПО в Вашем компе.

                  И на вершине всего этого основной мозг-интелект  - ОПЕРАТОР!!!!

                  С уважением, Сергей.


                  У одноклеточных организмов больше интеллекта чем уэтих датчиков.
                  Особенно выделяется ультразвуковой расходомер.
                  Логику его работы до сих пор никто понять не может - башковитый, однако!

                  Оффлайн PEMOHT

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 979
                  • Карма: +377/-674
                    • electroniclance
                  Re: Датчики
                  « Ответ #14 : 17 Апрель 2010, 03:23:22 »
                  Доброго времени уважаемые коллеги.
                  У одноклеточных организмов больше интеллекта чем уэтих датчиков.
                  Особенно выделяется ультразвуковой расходомер.
                  Логику его работы до сих пор никто понять не может - башковитый, однако!
                  Логика работы (как должно быть) как раз понятна - эффект Доплера.
                  Непонятен геморой им выдаваемый в качестве "регистрируемой" информации.
                  По паспорту или в рекламе - всё "ОК", в смысле "лучше некуда", а на деле -  ???, особенно с РУДом.
                  Добром тут вспомнишь РГР-100., тут хоть "пощупать" прохождение сигнала по схеме можно было... .

                  С уважением, Сергей.
                  Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                   



                  Покер онлайн