Автор Тема: К разработчикам хроматографов.  (Прочитано 31585 раз)

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #15 : 22 Июль 2009, 17:09:51 »
Цитата: Chrom
если есть предложения, пожелания - пишите

Юра, уже третий хроматограф небольшая проблема - в дозаторе небольшое смещение между штоком и верхней  пластиной . В результате некоторое несовпадение отверстий в пластине и каналов на штоке. Приходится ставить 1мм прокладку между пластиной и корпусом клапана.

Упс. вот это не хорошо. в смысле такая регулировка дозатора предусмотрена конструктивно. но производится она по идее должна была у нас а не заказчиком. Кстати хорошо, что вы интуитивно нашли правильное решение.
Ок. усилим контроль за сборкой кранов дозаторов.
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн uskovgeoscience

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Карма: +10/-4
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #16 : 26 Июль 2009, 18:51:14 »
Цитировать
самоконтроль возможен... например если встроить в прибор баллон с эталонным газом. во всех остальных случаях оператор если захочет - будет гнать туфту. это не проблеммы прибора - это проблеммы организации производства и квалификации персонала...
По сути Вы предлагаете подобие генератора эталонных концентраций. Так не проще ли объединить их в один измерительный блок уже при производстве?
•усовершенствование, разработка и внедрение новой аппаратуры и методик проведения пилотных ГТИ и ГК;
•усовершенствование методик расчетов АВПД/АНПД;
•исследование напряжений на стенках НН-скважин;
•исследование влияния термобарических факторов

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: +16/-1
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #17 : 27 Июль 2009, 16:11:21 »
Юра, у меня вопросы по датчикам:
1. какое все-таки номинальное напряжение питания для них?
2. максимально допустимое Uпит
3. Какова зависимость показаний датчика от напряжения питания?
4. Если датчик сдыхал, временно поднимал чувствительность увеличением питания. Интересует динамика сдыхания - процесс линейно-прогрессирующий и все равно требует немедленной замены? Или же это какая-то ступенчато-спадающая характеристика?

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #18 : 27 Июль 2009, 17:08:06 »
Цитировать
самоконтроль возможен... например если встроить в прибор баллон с эталонным газом. во всех остальных случаях оператор если захочет - будет гнать туфту. это не проблеммы прибора - это проблеммы организации производства и квалификации персонала...
По сути Вы предлагаете подобие генератора эталонных концентраций. Так не проще ли объединить их в один измерительный блок уже при производстве?

Честно говоря, не все покупатели могут пойти на такое повышение цены. Да и принцип - "один прибор - одна функциональность" себя, в общем, оправдывает пока. что касается генератора эталонных концентраций, то на мой взгляд он должен стоять в КИПе.
в принципе можно впихнуть баллон с проверочной смесью в хроматограф, но.. честно говоря немного не понимаю чем такой баллон в приборе будет хуже оператора с таким-же баллоном? причем баллон в станции в отличие от баллона в приборе даже предпочтительнее - потому, что газ в него можно "свежий" набрать, и с соотношением близким к анализируемому...
я понимаю, можно сказать - а вдруг оператор раз...бай и не пшикнет газом из баллона.. но с такой же вероятностью он и не нажмет кнопку "само калибровка"... всетаки калибровка - дало кипа а не оператора..
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #19 : 27 Июль 2009, 17:37:56 »
Юра, у меня вопросы по датчикам:
1. какое все-таки номинальное напряжение питания для них?
2. максимально допустимое Uпит
3. Какова зависимость показаний датчика от напряжения питания?
4. Если датчик сдыхал, временно поднимал чувствительность увеличением питания. Интересует динамика сдыхания - процесс линейно-прогрессирующий и все равно требует немедленной замены? Или же это какая-то ступенчато-спадающая характеристика?
Привет!
1. - практически на всех датчиках что мы поставляем - 4 вольта.
2. до 5 вольт им ничего не сделается... но естественно срок службы уменьшится...
3. если напряжение питания ниже нормы - мы хуже видим легкие газы (исключая водород)
если выше нормы - то мы чувствительность ниже для всех - так как температура детектора в датчике будет и так слишком высока...
4. процесс сдыхания датчика - штука тонкая. детектор датчика есть пористое вещество пропитанное катализатором. датчик дохнет если
а. поры забиваются какойнибудь гадостью типа песка который образуется в результате попадания в датчик кремнеорганики (SinHm+O2=SiO2+H2O)
б. поры сплавляются. при повышенной температуре такое может быть.
с. поры в порядке - но убит катализатор... к примеру какой нибудь кислотой сожран..
Во всех случаях хорошо помогает "промывка" датчика в метане.
необходимо датчик поместить в 100% метан, Включить на немного повышенное напряжение питания, подержать в таком состоянии несколько часов. выключить питание, и извлечь датчик.
у восстановленного таким образом датчика не стабильные характеристики, и его надо "погонять" на воздухе пару дней.
НО. может лучше сразу поменять датчик? купить можно у нас (уже на платформе) или у производителя (под пайку).
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: +16/-1
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #20 : 27 Июль 2009, 19:26:09 »
А еще вопрос на засыпку... Никак не могу понять куда деваются тяжелые компоненты в "легкой" трубке? На прочих хг  оттдувка была, выметала весь мусор обратно, а здесь нету ее и по идее тяжелые должны ползти и поднимать уровень фона, так нет - все ровненько...

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #21 : 27 Июль 2009, 19:35:16 »
А еще вопрос на засыпку... Никак не могу понять куда деваются тяжелые компоненты в "легкой" трубке? На прочих хг  оттдувка была, выметала весь мусор обратно, а здесь нету ее и по идее тяжелые должны ползти и поднимать уровень фона, так нет - все ровненько...

немного магии ...  ;)  на самом деле они есть, но вы их не видите.
да, они действительно немного поднимают уровень ноля. ну и что? он же у нас плавающий!!!  ;D
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 19:43:11 от Chrom »
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: +16/-1
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #22 : 27 Июль 2009, 19:42:14 »

да, они действительно немного поднимают уровень ноля. ну и что? он же у нас плавающий!!!  ;D

хм.. я понимаю что плавающий.. но период тяжелых компонентов в разы меньше всего цикла, следовательно, последующий цикл должен был бы отразить растянутые горбы остаточных тяжелых от предыдущего цикла... возможно, это программно как-то устроено, хотя навряд ли - точно не уследить..

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #23 : 27 Июль 2009, 19:45:07 »

да, они действительно немного поднимают уровень ноля. ну и что? он же у нас плавающий!!!  ;D

хм.. я понимаю что плавающий.. но период тяжелых компонентов в разы меньше всего цикла, следовательно, последующий цикл должен был бы отразить растянутые горбы остаточных тяжелых от предыдущего цикла... возможно, это программно как-то устроено, хотя навряд ли - точно не уследить..

Хм.. а вот тут как раз основная ошибка. в этой колонке выход тяжелых сопоставим с временем цикла :)
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Карма: +377/-673
    • electroniclance
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #24 : 09 Октябрь 2009, 15:28:34 »
Доброго времени Юрий.
....И крепеж агрегатов! Уже говорили об этом, но черт возьми! Снять одну деталь - половину прибора приходится разбирать((
1. -  ;D :( Очередной раз вспоминаю "родителей" Хромопласта "удачно" расположивших-прикрутивших кран-дозатор.
2. - Каким "тихим" компрессором присоветуете заменить существующего "громовержца".
      Выставить куда подальше нет возможности, а "рычать" начинает в самый неподходящий  момент, никак не могу привыкнуть к его "рыку".
3. - Не понятна "история" возникновения царапин (уже два КД с царапинами) на металлическом зеркале подвижного штока КД  ???. Фильтр на входе стоял!!! однозначно!!!,  срок эксплуатации 3.5 года. Возможно это действие мет-кой крошки-пыли полученной от работы электропневмоклапана. Поскольку на мощьный магнит от винчестера, намагнитилась какая то "железная пыль" при проверке.

Ну и в заключение: КД (Кран-Дозатор) поставляется в сборе или можно заказать к Вас только подвижный шток??
С уважением, Сергей.
 ЗЫ в догонку прилагаю фото царапин-выработок.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 18:52:50 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Карма: +377/-673
    • electroniclance
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #25 : 29 Октябрь 2009, 19:06:51 »
Доброго времени Юрий.

Я тут это??!...,  в непонятках!!?: что то раньше на это не обратил внимания.
Пришёл на профилактику Х-Т №00095А3, подписи-шильдики штуцеров "вход" и "выход" - типа: приклеены наоборот, изначально (верхний - "выход", нижний - "вход"), монтаж пневматики - нормальный (как обычно).
По ходу, на скважине подключали по подписаному, т.е. "нестандартно".
Как такое "неправильное подключение" скажется на работе Х-Та????
Сей факт  "задокументировал" фотоаппаратом, если надо - могу предоставить!

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Карма: +377/-673
    • electroniclance
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #26 : 30 Октябрь 2009, 17:27:14 »
Доброго времени Юрий.
В продолжение разговора о "больном месте" Хромопласта - КД (кран-дозатора).
Вскрытие (вышеуказанный Х-Т №00095А3 (в работе более 3-х лет)) показало значительный износ, фторопластовой "подложки" с фрезероваными каналами, подвижного штока КД, порядка 1-го мм.
Насколько критичен подобный износ???
ИМХО объём и пропускная способность каналов уже значительно ниже!!!
Рекомендуемое усилие пожатия??? (или "на глаз", как перестанет подтравливать) ???

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #27 : 03 Ноябрь 2009, 19:10:53 »
Доброго времени Юрий.
....И крепеж агрегатов! Уже говорили об этом, но черт возьми! Снять одну деталь - половину прибора приходится разбирать((
1. -  ;D :( Очередной раз вспоминаю "родителей" Хромопласта "удачно" расположивших-прикрутивших кран-дозатор.
2. - Каким "тихим" компрессором присоветуете заменить существующего "громовержца".
      Выставить куда подальше нет возможности, а "рычать" начинает в самый неподходящий  момент, никак не могу привыкнуть к его "рыку".
3. - Не понятна "история" возникновения царапин (уже два КД с царапинами) на металлическом зеркале подвижного штока КД  ???. Фильтр на входе стоял!!! однозначно!!!,  срок эксплуатации 3.5 года. Возможно это действие мет-кой крошки-пыли полученной от работы электропневмоклапана. Поскольку на мощьный магнит от винчестера, намагнитилась какая то "железная пыль" при проверке.
Ну и в заключение: КД (Кран-Дозатор) поставляется в сборе или можно заказать к Вас только подвижный шток??

Привет. поехали по пунктам..

1. да, по поводу крана в старых моделях было сложно монтировать - демонтировать.
но в новых мы просто поменяли местами стойки шасси.
электроника ближе к передней панели, пневматика ближе к задней.
в принципе тоже самое при наличие трубки можно сделать и для старых моделей.

2. да любой автомобильный пойдет. только нужно сделать превмореле и источник питания на 12 вольт.

3. по поводу крана дозатора
сейчас разработана новая схема сборки крана, которая позволит регулировать его не снимая с шасси.
причем новая схема сборки применима и к старым кранам.
после праздников выложу схему сборки на форум и на сайт.
УРА! последнее слабое место успешно "убрано" подальше!

что касается металлической стружки... и прочего...
в новых моделях мы на линию (входную) ставим теперь мощный магнит.
это сильно увеличивает срок службы.
Вы тоже можете сделать подобную модернизацию просто примотав кусок магнита к трубке от входа к крану дозатору.

4. мы продаем ВСЕ!
мы для того и есть чтобы вам было проще жить :)
пишите на мыл заявку  - выставим счет.

Доброго времени Юрий.
Я тут это??!...,  в непонятках!!?: что то раньше на это не обратил внимания.
Пришёл на профилактику Х-Т №00095А3, подписи-шильдики штуцеров "вход" и "выход" - типа: приклеены наоборот, изначально (верхний - "выход", нижний - "вход"), монтаж пневматики - нормальный (как обычно).
По ходу, на скважине подключали по подписаному, т.е. "нестандартно".
Как такое "неправильное подключение" скажется на работе Х-Та????
Сей факт  "задокументировал" фотоаппаратом, если надо - могу предоставить!

Скажу но только по секрету.. больше никому, ни-ни!!! ладно?
в этом плане прибор абсолютно симметричен! честно!
наклейки вход и выход были сделаны исключительно для того чтобы не объяснять сей факт каждый раз. вроде все четко - вот вход, вот выход. иначе человек начинает мыслить, а это уже черевато...

Доброго времени Юрий.
В продолжение разговора о "больном месте" Хромопласта - КД (кран-дозатора).
Вскрытие (вышеуказанный Х-Т №00095А3 (в работе более 3-х лет)) показало значительный износ, фторопластовой "подложки" с фрезероваными каналами, подвижного штока КД, порядка 1-го мм.
Насколько критичен подобный износ???
ИМХО объём и пропускная способность каналов уже значительно ниже!!!
Рекомендуемое усилие пожатия??? (или "на глаз", как перестанет подтравливать) ???

да, к сожалению износ есть износ.
сейчас экспериментируем с другими материалами для подвичной части штока.
Однако, пропускная способность крана никак не влияет на анализ.
это достигается включением в параллель крану пневмо-переключателя создающего обводной поток.
сама же доза имеет столь незначительный объем что газовая смесь в ней успевает  смениться многократно при любой пропускной способности крана.
Опресовка крана в нашей лаборатории производится на пневмо-стенде регистрирующем утечку газа. в принципе упрощенный аналог этого стенда можно собрать в любой лаборатории.
после праздников выкину на сайт и его схему.. при отсутствии каких либо других возможностей регулировку можно проводить и "на глаз".

ПС. новая схема сборки крана дозатора избавит нас от всех неприятностей.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2009, 19:28:34 от Chrom »
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 977
  • Карма: +377/-673
    • electroniclance
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #28 : 04 Ноябрь 2009, 01:53:45 »
Доброго времени Юрий.
....Привет. поехали по пунктам....
Премного благодарен!!
Жду продолжения!!
Ну и "+" в карму, от меня примите :)!
С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 302
  • Карма: +31/-17
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #29 : 19 Ноябрь 2009, 00:44:04 »
Доброго времени уважаемые коллеги.
...после праздников выложу схему сборки на форум и на сайт.
...
Юрий.  ;D Ноябрьские праздники прошли!!!?
Ждём-с !!!
С уважением, Сергей.

Дык... вот!   ХромоТэк>Продукция>Хромопласт>Дозатор   я ж говорил - все просто...
не держи вопрос в себе, спрашивай!

 



Покер онлайн