Автор Тема: К разработчикам хроматографов.  (Прочитано 35008 раз)

Оффлайн Beda

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 198
  • Карма: +16/-5
    Re: К разработчикам хроматографов.
    « Ответ #45 : 19 Июль 2010, 20:52:39 »

    ПС. еще раз повторюсь - ТК детектор действительно боится некоторых газов.
    самый "убивающий" фактор - это кремнийорганика. пары силикона.
    иногда это добавляют как пеногаситель..
    после суток работы в такой среде детектор нужно либо менять либо восстанавливать.


    И о чем тогда спорить...?
    Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

    Оффлайн Chrom

    • Муравьев Юрий Анатольевич
    • Модератор
    • *****
    • Сообщений: 304
    • Карма: +31/-17
    • ГеоСенсор
      • ГеоСенсор
    Re: К разработчикам хроматографов.
    « Ответ #46 : 19 Июль 2010, 21:15:09 »
    ПС. еще раз повторюсь - ТК детектор действительно боится некоторых газов.
    самый "убивающий" фактор - это кремнийорганика. пары силикона.
    иногда это добавляют как пеногаситель..
    после суток работы в такой среде детектор нужно либо менять либо восстанавливать.
    И о чем тогда спорить...?

    Ну, за всю мою практику (10 лет, 270 приборов) такое было лишь на одной скважине.
    зато мы честно предупреждаем. даем запасные детекторы.
    да и цена детектора 500р. не так уж дорого.
    не держи вопрос в себе, спрашивай!

    Оффлайн Chrom

    • Муравьев Юрий Анатольевич
    • Модератор
    • *****
    • Сообщений: 304
    • Карма: +31/-17
    • ГеоСенсор
      • ГеоСенсор
    Re: К разработчикам хроматографов.
    « Ответ #47 : 19 Июль 2010, 22:36:29 »
    А почему оказалось затруднительным сделать обратную продувку, в ХГ-1 она ведь неплохо  отработала.

    А зачем она нужна, если газ который портит детектор "прилетает" в середине цикла??? кого она спасет эта отдувка?

    нет, нам абсолютно не сложно сделать и обратную отдувку.. и ПИД.  и получим прибор в четверо дороже и на мой взгляд сложнее в управлении и ремонте. Заказывайте - сделаем. за ваши деньги любой каприз.
    не держи вопрос в себе, спрашивай!

    Оффлайн Slawa

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 105
    • Карма: +26/-4
      Re: К разработчикам хроматографов.
      « Ответ #48 : 20 Июль 2010, 11:32:48 »
      А почему оказалось затруднительным сделать обратную продувку, в ХГ-1 она ведь неплохо  отработала.

      А зачем она нужна, если газ который портит детектор "прилетает" в середине цикла??? кого она спасет эта отдувка?

      нет, нам абсолютно не сложно сделать и обратную отдувку.. и ПИД.  и получим прибор в четверо дороже и на мой взгляд сложнее в управлении и ремонте. Заказывайте - сделаем. за ваши деньги любой каприз.
      Вообще это должно экономить наши деньги.
      Обычно этот прием позволяет повысить качество выполняемых анализов, уменьшить стоимость и повысить производительность. Изменяя направление потока на обратное, сразу после  последнего интересующего компонента, можно удалить вещества из колонки хроматографа за короткое время. При этом предотвращается загрязнение колонки, изменение времени удерживания и загрязнение детектора.
      Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу.

      Оффлайн Chrom

      • Муравьев Юрий Анатольевич
      • Модератор
      • *****
      • Сообщений: 304
      • Карма: +31/-17
      • ГеоСенсор
        • ГеоСенсор
      Re: К разработчикам хроматографов.
      « Ответ #49 : 20 Июль 2010, 17:51:34 »
      А зачем она нужна, если газ который портит детектор "прилетает" в середине цикла??? кого она спасет эта отдувка?
      Вообще это должно экономить наши деньги.
      Обычно этот прием позволяет повысить качество выполняемых анализов, уменьшить стоимость и повысить производительность. Изменяя направление потока на обратное, сразу после  последнего интересующего компонента, можно удалить вещества из колонки хроматографа за короткое время. При этом предотвращается загрязнение колонки, изменение времени удерживания и загрязнение детектора.
      Именно об этом я и говорю. Все эти меркаптаны, силиконы и пр. прилетают в середине цикла..
      В СЕРЕДИНЕ!! а не после последнего интересующего компонента. и чем тут поможет отдувка????
      отдувка была важна при использовании высокотемпературных колонок. с температурами до 400с.
      у нас колонка работает до 60с. Первые экземпляры успешно пашут без отдувки уже 10 лет.

      итого имеем - два устойчивых мифа с которыми еще долго придется сражаться.
      1. Отдувка необходима всегда.
      2. ПИД лучше ТКД.

      Господа, оба мифа происходят с тех времен когда колонку набивали толченым силикатным кирпичом, а ТКД и в помине не было, а были катарометры.
      не держи вопрос в себе, спрашивай!

      Оффлайн Beda

      • Глобальный модератор
      • *****
      • Сообщений: 198
      • Карма: +16/-5
        Re: К разработчикам хроматографов.
        « Ответ #50 : 20 Июль 2010, 19:57:27 »

        итого имеем - два устойчивых мифа с которыми еще долго придется сражаться.
        1. Отдувка необходима всегда.
        2. ПИД лучше ТКД.


        А как этот вопрос регламентируется нормативными документами?
        Ведь, наверно, есть не один ГОСТ, на который можно сослаться как на аргумент своей правоты в борьбе с мифами.
        Всё будет так как надо, даже если будет иначе...

        Оффлайн Chrom

        • Муравьев Юрий Анатольевич
        • Модератор
        • *****
        • Сообщений: 304
        • Карма: +31/-17
        • ГеоСенсор
          • ГеоСенсор
        Re: К разработчикам хроматографов.
        « Ответ #51 : 20 Июль 2010, 21:06:19 »

        итого имеем - два устойчивых мифа с которыми еще долго придется сражаться.
        1. Отдувка необходима всегда.
        2. ПИД лучше ТКД.


        А как этот вопрос регламентируется нормативными документами?
        Ведь, наверно, есть не один ГОСТ, на который можно сослаться как на аргумент своей правоты в борьбе с мифами.

        однако, моя однажды сама смотреть как эти ГОСТы принимаются... однако, много водка выпили..   ;D

        да и не в этом дело. самый хороший аргумент - это практика.

        Практически мы работали и испытывали все датчики.
        да, ПИД на порядок чувствительнее (до 10-6). но всего на один. а шуму из-за гигаомного внутреннего сопротивления ПИД "собирает" на тот-же порядок. в результате разницы как таковой нет..

        Практически мы 10 лет испытывали низкотемпературные колонки без обратной отдувки. живут..

        не держи вопрос в себе, спрашивай!

        Оффлайн Chrom

        • Муравьев Юрий Анатольевич
        • Модератор
        • *****
        • Сообщений: 304
        • Карма: +31/-17
        • ГеоСенсор
          • ГеоСенсор
        Re: К разработчикам хроматографов.
        « Ответ #52 : 20 Июль 2010, 21:32:45 »
        Это не ответ - 100 офтопик - удалять надо.
        Ну а что еще может быть ответом как не практика?
        как доказать что "и все-таки она вертится" ?
        чем пробить непроницаемый щит из догм?  :'(
        не держи вопрос в себе, спрашивай!

        Оффлайн MACTEP

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 401
        • Карма: +33/-13
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #53 : 21 Июль 2010, 02:02:13 »
          А как этот вопрос регламентируется нормативными документами?
          Ведь, наверно, есть не один ГОСТ, на который можно сослаться как на аргумент своей правоты в борьбе с мифами.

          Документ такой есть - ГОСТ 31371.4-2008 .
          Не знаю как он соотноситтся с мифами, видимо никак, если скромно промолчали...

          Оффлайн MACTEP

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 401
          • Карма: +33/-13
            Re: К разработчикам хроматографов.
            « Ответ #54 : 21 Июль 2010, 02:07:54 »
            Ну а что еще может быть ответом как не практика?
            как доказать что "и все-таки она вертится" ?
            чем пробить непроницаемый щит из догм?  :'(

            Сослаться на авторитетные источники, или аргументировано их опровергнуть.
            Кто желает самостоятельно разобраться с мифами и догмами - рекомендую книгу:
            Юрген Беккер. "Хроматография. Инструментальная аналитика : методы хроматографии и капиллярного электрофореза." - М.: Техносфера, 2009.

            Оффлайн Chrom

            • Муравьев Юрий Анатольевич
            • Модератор
            • *****
            • Сообщений: 304
            • Карма: +31/-17
            • ГеоСенсор
              • ГеоСенсор
            Re: К разработчикам хроматографов.
            « Ответ #55 : 21 Июль 2010, 19:46:41 »
            А как этот вопрос регламентируется нормативными документами?
            Ведь, наверно, есть не один ГОСТ, на который можно сослаться как на аргумент своей правоты в борьбе с мифами.

            Документ такой есть - ГОСТ 31371.4-2008 .
            Не знаю как он соотноситтся с мифами, видимо никак, если скромно промолчали...

            Я не поленился и нашел этот гост.
            Газ носитель - Гелий. и детектор ТЕРМОКОНДУКЦИОННЫЙ.
            Закономерный вопрос- а причем здесь тут ПИД? и все о чем мы говорим?

            На мой взгляд этот гост описывает какой-то конкретный хроматограф... если мы вводим ТУ для своей продукции (ибо так дешевле), то видимо кто-то не поскупился и провел под свою продукцию целый гост.
            по виду либо "цвет" либо "кристалл" а те в свою очередь стырили у буржуинов.
            Молодца. интересно кто пробивал стандарт?

            « Последнее редактирование: 21 Июль 2010, 19:59:06 от Chrom »
            не держи вопрос в себе, спрашивай!

            Оффлайн Технолог

            • Начинающий
            • *
            • Сообщений: 9
            • Карма: +1/-0
              Re: К разработчикам хроматографов.
              « Ответ #56 : 21 Июль 2010, 23:44:33 »
              Доброго времени суток. Как-то расплывчато ответили на вопрос по закупке калибровочного газа. Подскажите пожалуйста конкретный адресок или название конторы, которая занимается изготовлением и продажей калибровочного газа. Очень выручите. Заранее спасибо.

              Оффлайн PEMOHT

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 979
              • Карма: +380/-674
                • electroniclance
              Re: К разработчикам хроматографов.
              « Ответ #57 : 22 Июль 2010, 00:03:28 »
              ...Как-то расплывчато ответили на вопрос по закупке калибровочного газа. Подскажите пожалуйста конкретный адресок или название конторы, которая занимается изготовлением и продажей калибровочного газа. ...
              Извиняйте за задержку!, таки  запамятовал.
              Записывайте!!!
              Диктую!!:
                ООО "ПГС-сервис"
              г. Заречный
              ...(сертификация, то, да сё)
              т/Факс(34377)7-35-11
                                  7-29-11
                                  7-29-44
              www.pgs.ru

              C уважением, Сергей
              Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

              Оффлайн hebrona

              • Местный
              • ***
              • Сообщений: 72
              • Карма: +9/-2
                Re: К разработчикам хроматографов.
                « Ответ #58 : 23 Июль 2010, 03:24:01 »

                Я не поленился и нашел этот гост.
                Газ носитель - Гелий. и детектор ТЕРМОКОНДУКЦИОННЫЙ.
                Закономерный вопрос- а причем здесь тут ПИД? и все о чем мы говорим?

                На мой взгляд этот гост описывает какой-то конкретный хроматограф... если мы вводим ТУ для своей продукции (ибо так дешевле), то видимо кто-то не поскупился и провел под свою продукцию целый гост.
                по виду либо "цвет" либо "кристалл" а те в свою очередь стырили у буржуинов.
                Молодца. интересно кто пробивал стандарт?


                Ответ в стиле Драгона...

                Или все таки поленился...

                Между тем, есть комплекс МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ стандартов ГОСТ 31371.1-2008 (ИСО 6974-1:2000) - ГОСТ 31371.6-2008 (ИСО 6974 - 6:2002) и ГОСТ 31371.7-2008 под общим наименованием "Газ природный. Определение состава методом газовой хроматографии с оценкой неопреленности"

                Автора документа, к сожалению, Вы тоже не угадали: подготовлен ОАО "Газпром".

                Я не понял насчет ТУ: он есть или только будет...
                Указали бы ссылочку на ТУ...

                Оффлайн Козлов

                • Местный
                • ***
                • Сообщений: 62
                • Карма: +20/-2
                  Re: К разработчикам хроматографов.
                  « Ответ #59 : 30 Июль 2010, 14:30:40 »
                  Сообщите, пожалуйста, регистрационный номер хроматографа "Хромопласт" в Госреестре средств измерений.

                   



                  Покер онлайн