Автор Тема: Патентую датчик плотности на дифманометре.  (Прочитано 17158 раз)

Оффлайн Mudlogger

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Карма: +18/-2
    Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
    « Ответ #45 : 18 Октябрь 2012, 11:40:11 »
    И... экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать,...
    Нафига изобретать велосипед...?
    Есть хорошие надежные датчики плотности, применяемые в бурении.
    http://www.northamericansensors.com/images/290.pdf
    Это не единственный пример.

    Оффлайн geofizika2006

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 309
    • Карма: +20/-11
    • RTFM, изыди!
      Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
      « Ответ #46 : 19 Октябрь 2012, 07:50:08 »
      А чем плохи радиоактивные плотномеры? Другое дело, что светить источник должен не через железо, а через раствор.

      Оффлайн PEMOHT

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 980
      • Карма: +381/-674
        • electroniclance
      Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
      « Ответ #47 : 19 Октябрь 2012, 13:12:13 »
      Дак он и "светит" через раствор (заключённый в трубу).
      Стенки трубы конечно ослабляют регистрируемое излучение от источника, но это ослабление - const.
      Всю информацию об плотности, БД берёт из раствора!!! Чем плотнее БР - тем меньше счёт импульсов  регистрируемого излучения.
      ...

      С уважением, Сергей.
      « Последнее редактирование: 19 Октябрь 2012, 13:14:29 от PEMOHT »
      Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

      Оффлайн Myxa

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 252
      • Карма: +37/-2
        Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
        « Ответ #48 : 19 Октябрь 2012, 13:43:30 »
        А чем плохи радиоактивные плотномеры?
        Калибровка не такая простая, как хотелось бы в полевых условиях...

        Оффлайн PEMOHT

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 980
        • Карма: +381/-674
          • electroniclance
        Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
        « Ответ #49 : 19 Октябрь 2012, 14:06:37 »
        Калибровку, в полевых условий, можно сильно сократить и упростить!!
        Сделав основную часть на базе.

        С уважением, Сергей.
        Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

        Оффлайн Федя-Инженер

        • Да будет нефть
        • Глобальный модератор
        • *****
        • Сообщений: 735
        • Карма: +88/-31
        • Маленького обидеть всякий норовит
          Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
          « Ответ #50 : 19 Октябрь 2012, 15:27:19 »
          Калибровку, в полевых условий, можно сильно сократить и упростить!!
          Сделав основную часть на базе.

          С уважением, Сергей.

          Для этого нужны соответствующие стенды на соответствующей базе. А "на коленках" можно и "в поле" :'(;D
          Унижая... не возвысишься.
          И чего это боги горшки не обжигают?

          Оффлайн PEMOHT

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 980
          • Карма: +381/-674
            • electroniclance
          Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
          « Ответ #51 : 19 Октябрь 2012, 15:42:31 »
          Для этого нужны соответствующие стенды на соответствующей базе. ...
          Да вроде ничего такого сверхестественного!!!!

          С уважением, Сергей.
          Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

          Оффлайн geofizika2006

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 309
          • Карма: +20/-11
          • RTFM, изыди!
            Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
            « Ответ #52 : 19 Октябрь 2012, 21:00:14 »
            Дак он и "светит" через раствор (заключённый в трубу).
            Я в курсе, ставил их и на манифольд, и в вибросито. Везде железо разной толщины. Какая тут может быть константа? Как калибровать плотномер с препятствием в виде железной стенки в условиях буровой? Только приблизительно. Опять получится индикатор, отслеживающий изменение уд.веса. И источник, и приемник должны быть погружены в БР, и препятствий между ними быть не должно. Вот тогда можно откалибровать даже в условиях базы, и настройку больше не менять. Но нужно менять устройство плотномера.

            Оффлайн REA

            • Розов Евгений Анатольевич
            • Глобальный модератор
            • *****
            • Сообщений: 1396
            • Карма: +91/-64
              • GeoSensor
            Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
            « Ответ #53 : 22 Октябрь 2012, 21:35:39 »
            А чем плохи радиоактивные плотномеры? Другое дело, что светить источник должен не через железо, а через раствор.

            Там тоже проблемы есть - и с временем жизни и с линейностью характеристики и с калибровкой и с утилизацией источников.

            По последним агентурным данным на рынок может скоро попасть плотномер нового типа. Подождем, посмотрим что получится у конкурентов.
            Вообще много любопытного было в Сургуте пару дней назад.

            Неплохой плотномер говорят есть у Totco диф. манометрический.

            Оффлайн Михаил

            • Местный
            • ***
            • Сообщений: 73
            • Карма: +19/-5
              Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
              « Ответ #54 : 24 Октябрь 2012, 01:41:39 »
              Уважаемые, как на ваш мудрый глаз - точность измерения плотности зависит от площади мембран?

              Оффлайн PEMOHT

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 980
              • Карма: +381/-674
                • electroniclance
              Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
              « Ответ #55 : 24 Октябрь 2012, 02:06:45 »
              Никак.
              Вы получите усреднёное значение давления на мембрану по всей её площади.
              (более подробно можно узнать у Марка Борисовича Брука или в книжках).
              На большую мембрану будет меньше сказываться наличие небольших локализаций плотности раствора (движение раствора в мернике весьма хаотичное, с множественными завихрениями....)
              Так же будет сильно зависеть от местоположения такой большой мембраны в мернике, где расствор постоянно перебаламучивается мешалками, если на  мембрану будет воздействовать такой  переменный поток от мешалок, ни о какой точности вообще говорить не придётся!!! (Большую мембрану гораздо сложнее пристроить в мернике, чтоб ничего не мешало съёму информации, сложность защиты такой мембраны - вырастет в разы ...)

              С уважением, Сергей.

              « Последнее редактирование: 24 Октябрь 2012, 02:12:25 от PEMOHT »
              Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

              Оффлайн PEMOHT

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 980
              • Карма: +381/-674
                • electroniclance
              Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
              « Ответ #56 : 24 Октябрь 2012, 02:22:17 »
              Моё "никак" в предидущем сообщении (исправить уже не смочь) - довольно условно.
              Чем больше площадь мембраны тем больше вероятность "словить" стороннее воздействие на мембрану мешающее измерению тем хуже точность.

              С уважением, Сергей.
              Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

              Оффлайн Михаил

              • Местный
              • ***
              • Сообщений: 73
              • Карма: +19/-5
                Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
                « Ответ #57 : 24 Октябрь 2012, 03:27:04 »
                Никак.

                А почему?
                Обоснуйте...
                Ведь чем точнее манометры, тем больше их диаметр.
                Или наоборот.

                Оффлайн Myxa

                • Старожил
                • ****
                • Сообщений: 252
                • Карма: +37/-2
                  Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
                  « Ответ #58 : 25 Октябрь 2012, 02:02:16 »
                  Моё "никак" в предидущем сообщении (исправить уже не смочь) - довольно условно.
                  Чем больше площадь мембраны тем больше вероятность "словить" стороннее воздействие на мембрану мешающее измерению тем хуже точность.

                  С уважением, Сергей.
                  Сомнительно!...
                  Никак.
                  Вы получите усреднёное значение давления на мембрану по всей её площади.
                  (более подробно можно узнать у Марка Борисовича Брука или в книжках).
                  На большую мембрану будет меньше сказываться наличие небольших локализаций плотности раствора (движение раствора в мернике весьма хаотичное, с множественными завихрениями....)
                  На большей площади мембраны все будет усредняться и, скорее, будет отражаться реальная, фактическая плотность раствора.
                  [А почему?
                  Обоснуйте...
                  Ведь чем точнее манометры, тем больше их диаметр.
                  Или наоборот.
                  Скорее соглашусь, чувствительность датчика можно изменять, меняя размеры мембраны...
                  Погрешность, вносимая разделителем сред в процесс измерения давления, зависит от жесткости и эффективной площади сильфона (мембраны). Для уменьшения основной погрешности необходимо применять разделительные элементы (сильфоны, мембраны) с большой эффективной площадью (диаметром) и малой жесткостью (толщиной).
                  « Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 02:09:30 от Myxa »

                  Оффлайн PEMOHT

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 980
                  • Карма: +381/-674
                    • electroniclance
                  Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
                  « Ответ #59 : 25 Октябрь 2012, 22:42:08 »
                  Большая мембрана - больше подвержена механическим нагрузкам, образуемых неравномерностью потоков в мернике из-за работы мешалок....
                  Чиста наглядный пример из детства, все наверно видели  мыльные пузыри - небольшие пузыри  "живут" гораздо дольше больших. ...

                  Чтобы большая мембрана дольше работала, её придётся делать прочнее, а это скажется на точности не в лучшую сторону...

                  По большому счёту дело не в мембране, не в её размерах!!
                  А в том, ЧТО стоит за мембраной!!
                   Что является измерителем воздействия на мембрану??...
                  Даже можно сказать об целесообразности наличия мембран в измерении плотности вообще.
                  К примеру, в КД-3, дифманометрический измеритель плотности без каких либо мембран работает.

                  С уважением, Сергей.
                  Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

                   



                  Покер онлайн