Автор Тема: Патентую датчик плотности на дифманометре.  (Прочитано 17158 раз)

Оффлайн Mudlogger

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 65
  • Карма: +18/-2
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #45 : 18 Октябрь 2012, 11:40:11 »
И... экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать,...
Нафига изобретать велосипед...?
Есть хорошие надежные датчики плотности, применяемые в бурении.
http://www.northamericansensors.com/images/290.pdf
Это не единственный пример.

Оффлайн geofizika2006

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Карма: +20/-11
  • RTFM, изыди!
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #46 : 19 Октябрь 2012, 07:50:08 »
А чем плохи радиоактивные плотномеры? Другое дело, что светить источник должен не через железо, а через раствор.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Карма: +381/-674
    • electroniclance
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #47 : 19 Октябрь 2012, 13:12:13 »
Дак он и "светит" через раствор (заключённый в трубу).
Стенки трубы конечно ослабляют регистрируемое излучение от источника, но это ослабление - const.
Всю информацию об плотности, БД берёт из раствора!!! Чем плотнее БР - тем меньше счёт импульсов  регистрируемого излучения.
...

С уважением, Сергей.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2012, 13:14:29 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Карма: +37/-2
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #48 : 19 Октябрь 2012, 13:43:30 »
А чем плохи радиоактивные плотномеры?
Калибровка не такая простая, как хотелось бы в полевых условиях...

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Карма: +381/-674
    • electroniclance
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #49 : 19 Октябрь 2012, 14:06:37 »
Калибровку, в полевых условий, можно сильно сократить и упростить!!
Сделав основную часть на базе.

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Карма: +88/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #50 : 19 Октябрь 2012, 15:27:19 »
Калибровку, в полевых условий, можно сильно сократить и упростить!!
Сделав основную часть на базе.

С уважением, Сергей.

Для этого нужны соответствующие стенды на соответствующей базе. А "на коленках" можно и "в поле" :'( ;D
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Карма: +381/-674
    • electroniclance
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #51 : 19 Октябрь 2012, 15:42:31 »
Для этого нужны соответствующие стенды на соответствующей базе. ...
Да вроде ничего такого сверхестественного!!!!

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн geofizika2006

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Карма: +20/-11
  • RTFM, изыди!
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #52 : 19 Октябрь 2012, 21:00:14 »
Дак он и "светит" через раствор (заключённый в трубу).
Я в курсе, ставил их и на манифольд, и в вибросито. Везде железо разной толщины. Какая тут может быть константа? Как калибровать плотномер с препятствием в виде железной стенки в условиях буровой? Только приблизительно. Опять получится индикатор, отслеживающий изменение уд.веса. И источник, и приемник должны быть погружены в БР, и препятствий между ними быть не должно. Вот тогда можно откалибровать даже в условиях базы, и настройку больше не менять. Но нужно менять устройство плотномера.

Оффлайн REA

  • Розов Евгений Анатольевич
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +91/-64
    • GeoSensor
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #53 : 22 Октябрь 2012, 21:35:39 »
А чем плохи радиоактивные плотномеры? Другое дело, что светить источник должен не через железо, а через раствор.

Там тоже проблемы есть - и с временем жизни и с линейностью характеристики и с калибровкой и с утилизацией источников.

По последним агентурным данным на рынок может скоро попасть плотномер нового типа. Подождем, посмотрим что получится у конкурентов.
Вообще много любопытного было в Сургуте пару дней назад.

Неплохой плотномер говорят есть у Totco диф. манометрический.

Оффлайн Михаил

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Карма: +19/-5
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #54 : 24 Октябрь 2012, 01:41:39 »
Уважаемые, как на ваш мудрый глаз - точность измерения плотности зависит от площади мембран?

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Карма: +381/-674
    • electroniclance
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #55 : 24 Октябрь 2012, 02:06:45 »
Никак.
Вы получите усреднёное значение давления на мембрану по всей её площади.
(более подробно можно узнать у Марка Борисовича Брука или в книжках).
На большую мембрану будет меньше сказываться наличие небольших локализаций плотности раствора (движение раствора в мернике весьма хаотичное, с множественными завихрениями....)
Так же будет сильно зависеть от местоположения такой большой мембраны в мернике, где расствор постоянно перебаламучивается мешалками, если на  мембрану будет воздействовать такой  переменный поток от мешалок, ни о какой точности вообще говорить не придётся!!! (Большую мембрану гораздо сложнее пристроить в мернике, чтоб ничего не мешало съёму информации, сложность защиты такой мембраны - вырастет в разы ...)

С уважением, Сергей.

« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2012, 02:12:25 от PEMOHT »
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Карма: +381/-674
    • electroniclance
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #56 : 24 Октябрь 2012, 02:22:17 »
Моё "никак" в предидущем сообщении (исправить уже не смочь) - довольно условно.
Чем больше площадь мембраны тем больше вероятность "словить" стороннее воздействие на мембрану мешающее измерению тем хуже точность.

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн Михаил

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Карма: +19/-5
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #57 : 24 Октябрь 2012, 03:27:04 »
Никак.

А почему?
Обоснуйте...
Ведь чем точнее манометры, тем больше их диаметр.
Или наоборот.

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Карма: +37/-2
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #58 : 25 Октябрь 2012, 02:02:16 »
Моё "никак" в предидущем сообщении (исправить уже не смочь) - довольно условно.
Чем больше площадь мембраны тем больше вероятность "словить" стороннее воздействие на мембрану мешающее измерению тем хуже точность.

С уважением, Сергей.
Сомнительно!...
Никак.
Вы получите усреднёное значение давления на мембрану по всей её площади.
(более подробно можно узнать у Марка Борисовича Брука или в книжках).
На большую мембрану будет меньше сказываться наличие небольших локализаций плотности раствора (движение раствора в мернике весьма хаотичное, с множественными завихрениями....)
На большей площади мембраны все будет усредняться и, скорее, будет отражаться реальная, фактическая плотность раствора.
[А почему?
Обоснуйте...
Ведь чем точнее манометры, тем больше их диаметр.
Или наоборот.
Скорее соглашусь, чувствительность датчика можно изменять, меняя размеры мембраны...
Погрешность, вносимая разделителем сред в процесс измерения давления, зависит от жесткости и эффективной площади сильфона (мембраны). Для уменьшения основной погрешности необходимо применять разделительные элементы (сильфоны, мембраны) с большой эффективной площадью (диаметром) и малой жесткостью (толщиной).
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2012, 02:09:30 от Myxa »

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 980
  • Карма: +381/-674
    • electroniclance
Re: Патентую датчик плотности на дифманометре.
« Ответ #59 : 25 Октябрь 2012, 22:42:08 »
Большая мембрана - больше подвержена механическим нагрузкам, образуемых неравномерностью потоков в мернике из-за работы мешалок....
Чиста наглядный пример из детства, все наверно видели  мыльные пузыри - небольшие пузыри  "живут" гораздо дольше больших. ...

Чтобы большая мембрана дольше работала, её придётся делать прочнее, а это скажется на точности не в лучшую сторону...

По большому счёту дело не в мембране, не в её размерах!!
А в том, ЧТО стоит за мембраной!!
 Что является измерителем воздействия на мембрану??...
Даже можно сказать об целесообразности наличия мембран в измерении плотности вообще.
К примеру, в КД-3, дифманометрический измеритель плотности без каких либо мембран работает.

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

 



Покер онлайн