Автор Тема: К разработчикам хроматографов.  (Прочитано 24969 раз)

Оффлайн Chrom

  • Муравьев Юрий Анатольевич
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 240
  • Карма: +29/-16
  • ГеоСенсор
    • ГеоСенсор
Re: К разработчикам хроматографов.
« Ответ #15 : 22 Июль 2009, 17:09:51 »
Цитата: Chrom
если есть предложения, пожелания - пишите

Юра, уже третий хроматограф небольшая проблема - в дозаторе небольшое смещение между штоком и верхней  пластиной . В результате некоторое несовпадение отверстий в пластине и каналов на штоке. Приходится ставить 1мм прокладку между пластиной и корпусом клапана.

Упс. вот это не хорошо. в смысле такая регулировка дозатора предусмотрена конструктивно. но производится она по идее должна была у нас а не заказчиком. Кстати хорошо, что вы интуитивно нашли правильное решение.
Ок. усилим контроль за сборкой кранов дозаторов.
не держи вопрос в себе, спрашивай!

Оффлайн uskovgeoscience

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Карма: +10/-4
    Re: К разработчикам хроматографов.
    « Ответ #16 : 26 Июль 2009, 18:51:14 »
    Цитировать
    самоконтроль возможен... например если встроить в прибор баллон с эталонным газом. во всех остальных случаях оператор если захочет - будет гнать туфту. это не проблеммы прибора - это проблеммы организации производства и квалификации персонала...
    По сути Вы предлагаете подобие генератора эталонных концентраций. Так не проще ли объединить их в один измерительный блок уже при производстве?
    •усовершенствование, разработка и внедрение новой аппаратуры и методик проведения пилотных ГТИ и ГК;
    •усовершенствование методик расчетов АВПД/АНПД;
    •исследование напряжений на стенках НН-скважин;
    •исследование влияния термобарических факторов

    Оффлайн mehanik

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 317
    • Карма: +16/-1
      Re: К разработчикам хроматографов.
      « Ответ #17 : 27 Июль 2009, 16:11:21 »
      Юра, у меня вопросы по датчикам:
      1. какое все-таки номинальное напряжение питания для них?
      2. максимально допустимое Uпит
      3. Какова зависимость показаний датчика от напряжения питания?
      4. Если датчик сдыхал, временно поднимал чувствительность увеличением питания. Интересует динамика сдыхания - процесс линейно-прогрессирующий и все равно требует немедленной замены? Или же это какая-то ступенчато-спадающая характеристика?

      Оффлайн Chrom

      • Муравьев Юрий Анатольевич
      • Модератор
      • *****
      • Сообщений: 240
      • Карма: +29/-16
      • ГеоСенсор
        • ГеоСенсор
      Re: К разработчикам хроматографов.
      « Ответ #18 : 27 Июль 2009, 17:08:06 »
      Цитировать
      самоконтроль возможен... например если встроить в прибор баллон с эталонным газом. во всех остальных случаях оператор если захочет - будет гнать туфту. это не проблеммы прибора - это проблеммы организации производства и квалификации персонала...
      По сути Вы предлагаете подобие генератора эталонных концентраций. Так не проще ли объединить их в один измерительный блок уже при производстве?

      Честно говоря, не все покупатели могут пойти на такое повышение цены. Да и принцип - "один прибор - одна функциональность" себя, в общем, оправдывает пока. что касается генератора эталонных концентраций, то на мой взгляд он должен стоять в КИПе.
      в принципе можно впихнуть баллон с проверочной смесью в хроматограф, но.. честно говоря немного не понимаю чем такой баллон в приборе будет хуже оператора с таким-же баллоном? причем баллон в станции в отличие от баллона в приборе даже предпочтительнее - потому, что газ в него можно "свежий" набрать, и с соотношением близким к анализируемому...
      я понимаю, можно сказать - а вдруг оператор раз...бай и не пшикнет газом из баллона.. но с такой же вероятностью он и не нажмет кнопку "само калибровка"... всетаки калибровка - дало кипа а не оператора..
      не держи вопрос в себе, спрашивай!

      Оффлайн Chrom

      • Муравьев Юрий Анатольевич
      • Модератор
      • *****
      • Сообщений: 240
      • Карма: +29/-16
      • ГеоСенсор
        • ГеоСенсор
      Re: К разработчикам хроматографов.
      « Ответ #19 : 27 Июль 2009, 17:37:56 »
      Юра, у меня вопросы по датчикам:
      1. какое все-таки номинальное напряжение питания для них?
      2. максимально допустимое Uпит
      3. Какова зависимость показаний датчика от напряжения питания?
      4. Если датчик сдыхал, временно поднимал чувствительность увеличением питания. Интересует динамика сдыхания - процесс линейно-прогрессирующий и все равно требует немедленной замены? Или же это какая-то ступенчато-спадающая характеристика?
      Привет!
      1. - практически на всех датчиках что мы поставляем - 4 вольта.
      2. до 5 вольт им ничего не сделается... но естественно срок службы уменьшится...
      3. если напряжение питания ниже нормы - мы хуже видим легкие газы (исключая водород)
      если выше нормы - то мы чувствительность ниже для всех - так как температура детектора в датчике будет и так слишком высока...
      4. процесс сдыхания датчика - штука тонкая. детектор датчика есть пористое вещество пропитанное катализатором. датчик дохнет если
      а. поры забиваются какойнибудь гадостью типа песка который образуется в результате попадания в датчик кремнеорганики (SinHm+O2=SiO2+H2O)
      б. поры сплавляются. при повышенной температуре такое может быть.
      с. поры в порядке - но убит катализатор... к примеру какой нибудь кислотой сожран..
      Во всех случаях хорошо помогает "промывка" датчика в метане.
      необходимо датчик поместить в 100% метан, Включить на немного повышенное напряжение питания, подержать в таком состоянии несколько часов. выключить питание, и извлечь датчик.
      у восстановленного таким образом датчика не стабильные характеристики, и его надо "погонять" на воздухе пару дней.
      НО. может лучше сразу поменять датчик? купить можно у нас (уже на платформе) или у производителя (под пайку).
      не держи вопрос в себе, спрашивай!

      Оффлайн mehanik

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 317
      • Карма: +16/-1
        Re: К разработчикам хроматографов.
        « Ответ #20 : 27 Июль 2009, 19:26:09 »
        А еще вопрос на засыпку... Никак не могу понять куда деваются тяжелые компоненты в "легкой" трубке? На прочих хг  оттдувка была, выметала весь мусор обратно, а здесь нету ее и по идее тяжелые должны ползти и поднимать уровень фона, так нет - все ровненько...

        Оффлайн Chrom

        • Муравьев Юрий Анатольевич
        • Модератор
        • *****
        • Сообщений: 240
        • Карма: +29/-16
        • ГеоСенсор
          • ГеоСенсор
        Re: К разработчикам хроматографов.
        « Ответ #21 : 27 Июль 2009, 19:35:16 »
        А еще вопрос на засыпку... Никак не могу понять куда деваются тяжелые компоненты в "легкой" трубке? На прочих хг  оттдувка была, выметала весь мусор обратно, а здесь нету ее и по идее тяжелые должны ползти и поднимать уровень фона, так нет - все ровненько...

        немного магии ...  ;)  на самом деле они есть, но вы их не видите.
        да, они действительно немного поднимают уровень ноля. ну и что? он же у нас плавающий!!!  ;D
        « Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 19:43:11 от Chrom »
        не держи вопрос в себе, спрашивай!

        Оффлайн mehanik

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 317
        • Карма: +16/-1
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #22 : 27 Июль 2009, 19:42:14 »

          да, они действительно немного поднимают уровень ноля. ну и что? он же у нас плавающий!!!  ;D

          хм.. я понимаю что плавающий.. но период тяжелых компонентов в разы меньше всего цикла, следовательно, последующий цикл должен был бы отразить растянутые горбы остаточных тяжелых от предыдущего цикла... возможно, это программно как-то устроено, хотя навряд ли - точно не уследить..

          Оффлайн Chrom

          • Муравьев Юрий Анатольевич
          • Модератор
          • *****
          • Сообщений: 240
          • Карма: +29/-16
          • ГеоСенсор
            • ГеоСенсор
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #23 : 27 Июль 2009, 19:45:07 »

          да, они действительно немного поднимают уровень ноля. ну и что? он же у нас плавающий!!!  ;D

          хм.. я понимаю что плавающий.. но период тяжелых компонентов в разы меньше всего цикла, следовательно, последующий цикл должен был бы отразить растянутые горбы остаточных тяжелых от предыдущего цикла... возможно, это программно как-то устроено, хотя навряд ли - точно не уследить..

          Хм.. а вот тут как раз основная ошибка. в этой колонке выход тяжелых сопоставим с временем цикла :)
          не держи вопрос в себе, спрашивай!

          Оффлайн PEMOHT

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 924
          • Карма: +367/-671
            • electroniclance
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #24 : 09 Октябрь 2009, 15:28:34 »
          Доброго времени Юрий.
          ....И крепеж агрегатов! Уже говорили об этом, но черт возьми! Снять одну деталь - половину прибора приходится разбирать((
          1. -  ;D :( Очередной раз вспоминаю "родителей" Хромопласта "удачно" расположивших-прикрутивших кран-дозатор.
          2. - Каким "тихим" компрессором присоветуете заменить существующего "громовержца".
                Выставить куда подальше нет возможности, а "рычать" начинает в самый неподходящий  момент, никак не могу привыкнуть к его "рыку".
          3. - Не понятна "история" возникновения царапин (уже два КД с царапинами) на металлическом зеркале подвижного штока КД  ???. Фильтр на входе стоял!!! однозначно!!!,  срок эксплуатации 3.5 года. Возможно это действие мет-кой крошки-пыли полученной от работы электропневмоклапана. Поскольку на мощьный магнит от винчестера, намагнитилась какая то "железная пыль" при проверке.

          Ну и в заключение: КД (Кран-Дозатор) поставляется в сборе или можно заказать к Вас только подвижный шток??
          С уважением, Сергей.
           ЗЫ в догонку прилагаю фото царапин-выработок.
          « Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 18:52:50 от PEMOHT »
          Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

          Оффлайн PEMOHT

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 924
          • Карма: +367/-671
            • electroniclance
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #25 : 29 Октябрь 2009, 19:06:51 »
          Доброго времени Юрий.

          Я тут это??!...,  в непонятках!!?: что то раньше на это не обратил внимания.
          Пришёл на профилактику Х-Т №00095А3, подписи-шильдики штуцеров "вход" и "выход" - типа: приклеены наоборот, изначально (верхний - "выход", нижний - "вход"), монтаж пневматики - нормальный (как обычно).
          По ходу, на скважине подключали по подписаному, т.е. "нестандартно".
          Как такое "неправильное подключение" скажется на работе Х-Та????
          Сей факт  "задокументировал" фотоаппаратом, если надо - могу предоставить!

          С уважением, Сергей.
          Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

          Оффлайн PEMOHT

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 924
          • Карма: +367/-671
            • electroniclance
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #26 : 30 Октябрь 2009, 17:27:14 »
          Доброго времени Юрий.
          В продолжение разговора о "больном месте" Хромопласта - КД (кран-дозатора).
          Вскрытие (вышеуказанный Х-Т №00095А3 (в работе более 3-х лет)) показало значительный износ, фторопластовой "подложки" с фрезероваными каналами, подвижного штока КД, порядка 1-го мм.
          Насколько критичен подобный износ???
          ИМХО объём и пропускная способность каналов уже значительно ниже!!!
          Рекомендуемое усилие пожатия??? (или "на глаз", как перестанет подтравливать) ???

          С уважением, Сергей.
          Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

          Оффлайн Chrom

          • Муравьев Юрий Анатольевич
          • Модератор
          • *****
          • Сообщений: 240
          • Карма: +29/-16
          • ГеоСенсор
            • ГеоСенсор
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #27 : 03 Ноябрь 2009, 19:10:53 »
          Доброго времени Юрий.
          ....И крепеж агрегатов! Уже говорили об этом, но черт возьми! Снять одну деталь - половину прибора приходится разбирать((
          1. -  ;D :( Очередной раз вспоминаю "родителей" Хромопласта "удачно" расположивших-прикрутивших кран-дозатор.
          2. - Каким "тихим" компрессором присоветуете заменить существующего "громовержца".
                Выставить куда подальше нет возможности, а "рычать" начинает в самый неподходящий  момент, никак не могу привыкнуть к его "рыку".
          3. - Не понятна "история" возникновения царапин (уже два КД с царапинами) на металлическом зеркале подвижного штока КД  ???. Фильтр на входе стоял!!! однозначно!!!,  срок эксплуатации 3.5 года. Возможно это действие мет-кой крошки-пыли полученной от работы электропневмоклапана. Поскольку на мощьный магнит от винчестера, намагнитилась какая то "железная пыль" при проверке.
          Ну и в заключение: КД (Кран-Дозатор) поставляется в сборе или можно заказать к Вас только подвижный шток??

          Привет. поехали по пунктам..

          1. да, по поводу крана в старых моделях было сложно монтировать - демонтировать.
          но в новых мы просто поменяли местами стойки шасси.
          электроника ближе к передней панели, пневматика ближе к задней.
          в принципе тоже самое при наличие трубки можно сделать и для старых моделей.

          2. да любой автомобильный пойдет. только нужно сделать превмореле и источник питания на 12 вольт.

          3. по поводу крана дозатора
          сейчас разработана новая схема сборки крана, которая позволит регулировать его не снимая с шасси.
          причем новая схема сборки применима и к старым кранам.
          после праздников выложу схему сборки на форум и на сайт.
          УРА! последнее слабое место успешно "убрано" подальше!

          что касается металлической стружки... и прочего...
          в новых моделях мы на линию (входную) ставим теперь мощный магнит.
          это сильно увеличивает срок службы.
          Вы тоже можете сделать подобную модернизацию просто примотав кусок магнита к трубке от входа к крану дозатору.

          4. мы продаем ВСЕ!
          мы для того и есть чтобы вам было проще жить :)
          пишите на мыл заявку  - выставим счет.

          Доброго времени Юрий.
          Я тут это??!...,  в непонятках!!?: что то раньше на это не обратил внимания.
          Пришёл на профилактику Х-Т №00095А3, подписи-шильдики штуцеров "вход" и "выход" - типа: приклеены наоборот, изначально (верхний - "выход", нижний - "вход"), монтаж пневматики - нормальный (как обычно).
          По ходу, на скважине подключали по подписаному, т.е. "нестандартно".
          Как такое "неправильное подключение" скажется на работе Х-Та????
          Сей факт  "задокументировал" фотоаппаратом, если надо - могу предоставить!

          Скажу но только по секрету.. больше никому, ни-ни!!! ладно?
          в этом плане прибор абсолютно симметричен! честно!
          наклейки вход и выход были сделаны исключительно для того чтобы не объяснять сей факт каждый раз. вроде все четко - вот вход, вот выход. иначе человек начинает мыслить, а это уже черевато...

          Доброго времени Юрий.
          В продолжение разговора о "больном месте" Хромопласта - КД (кран-дозатора).
          Вскрытие (вышеуказанный Х-Т №00095А3 (в работе более 3-х лет)) показало значительный износ, фторопластовой "подложки" с фрезероваными каналами, подвижного штока КД, порядка 1-го мм.
          Насколько критичен подобный износ???
          ИМХО объём и пропускная способность каналов уже значительно ниже!!!
          Рекомендуемое усилие пожатия??? (или "на глаз", как перестанет подтравливать) ???

          да, к сожалению износ есть износ.
          сейчас экспериментируем с другими материалами для подвичной части штока.
          Однако, пропускная способность крана никак не влияет на анализ.
          это достигается включением в параллель крану пневмо-переключателя создающего обводной поток.
          сама же доза имеет столь незначительный объем что газовая смесь в ней успевает  смениться многократно при любой пропускной способности крана.
          Опресовка крана в нашей лаборатории производится на пневмо-стенде регистрирующем утечку газа. в принципе упрощенный аналог этого стенда можно собрать в любой лаборатории.
          после праздников выкину на сайт и его схему.. при отсутствии каких либо других возможностей регулировку можно проводить и "на глаз".

          ПС. новая схема сборки крана дозатора избавит нас от всех неприятностей.
          « Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2009, 19:28:34 от Chrom »
          не держи вопрос в себе, спрашивай!

          Оффлайн PEMOHT

          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 924
          • Карма: +367/-671
            • electroniclance
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #28 : 04 Ноябрь 2009, 01:53:45 »
          Доброго времени Юрий.
          ....Привет. поехали по пунктам....
          Премного благодарен!!
          Жду продолжения!!
          Ну и "+" в карму, от меня примите :)!
          С уважением, Сергей.
          Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

          Оффлайн Chrom

          • Муравьев Юрий Анатольевич
          • Модератор
          • *****
          • Сообщений: 240
          • Карма: +29/-16
          • ГеоСенсор
            • ГеоСенсор
          Re: К разработчикам хроматографов.
          « Ответ #29 : 19 Ноябрь 2009, 00:44:04 »
          Доброго времени уважаемые коллеги.
          ...после праздников выложу схему сборки на форум и на сайт.
          ...
          Юрий.  ;D Ноябрьские праздники прошли!!!?
          Ждём-с !!!
          С уважением, Сергей.

          Дык... вот!   ХромоТэк>Продукция>Хромопласт>Дозатор   я ж говорил - все просто...
          не держи вопрос в себе, спрашивай!

           



          Покер онлайн