Автор Тема: Требования к измерениям технологических параметров бурения  (Прочитано 6618 раз)

Оффлайн Бульбаш

  • Старенький
  • **
  • Сообщений: 42
  • Карма: +12/-1
  • Природа и боги сумасбродствуют не менее людей.
       Мастер требует (хочет), чтобы мой датчик показывал, как ГИВ. Однако, по ГИВу выходит вес более 150т, хотя расчетный вес Бурильной Колонны (БК) на воздухе не более 110т. А в Буровом Растворе (БР) и того меньше (1,18г/мл). Разница немалая. Убеждаю, что ГИВ "врет", (что очевидно).
    Калибровка моего Wк практически линейная - от 3т (пустой крюк) до 80-90т (полный вес БК). Датчику доверяю (и не я один). В дальнейшем, при наращивании только корректирую Wи (который взвешивают). Чтобы рассчитанная DTCISом Wд соответствовала реальной (насколько это возможно) и ГТН (поскольку это важно). Это уже на уровне искусства. И еще надо учитывать и тип долота, и бурящуюся породу, и ДМК.
       
    Скажите, а есть какие-то нормативы, методические рекомендации, технологические регламенты или иные требования к точности или погрешности измерения технологических параметров бурения. Я имею ввиду не паспортные данные производителей датчиков, а требования к измерениям технологических процессов строительства скважин и обеспечения безопасности производства опасных промышленных объектов.
    « Последнее редактирование: 01 Июнь 2012, 14:53:59 от Beda »

    Оффлайн Федя-Инженер

    • Да будет нефть
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 720
    • Карма: +82/-31
    • Маленького обидеть всякий норовит
      Скажите, а есть какие-то нормативы, методические рекомендации, технологические регламенты или иные требования к точности или погрешности измерения технологических параметров бурения. Я имею ввиду не паспортные данные производителей датчиков, а требования к измерениям технологических процессов строительства скважин и обеспечения безопасности производства опасных промышленных объектов.
         Есть и нормативы, и рекомендации, и регламенты, и метрологические требования. Только я не встречал нормально разумного к ним отношения. А иные документы достойны внимания М.Задорнова.
          А калибровки датчиков ГТИ носят довольно условный характер, которого, однако, достаточно для выполнения поставленных задач.
      « Последнее редактирование: 01 Июнь 2012, 14:57:20 от Beda »
      Унижая... не возвысишься.
      И чего это боги горшки не обжигают?

      Оффлайн Myxa

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 242
      • Карма: +37/-2
           Есть и нормативы, и рекомендации, и регламенты, и метрологические требования. Только я не встречал нормально разумного к ним отношения. А иные документы достойны внимания М.Задорнова.
            А калибровки датчиков ГТИ носят довольно условный характер, которого, однако, достаточно для выполнения поставленных задач.
        А почему довольно условный, если есть такой внушительный пакет нормативно-методической документации?
        Пожалуйста, дайте перечень этих документов...
        « Последнее редактирование: 01 Июнь 2012, 14:57:52 от Beda »

        Оффлайн Зубаир

        • Уж лучше голодать,чем что попало есть,и лучше быть одним,чем вместе с кем попало. (Омар Хайям)
        • Старенький
        • **
        • Сообщений: 45
        • Карма: +18/-7
             Есть и нормативы, и рекомендации, и регламенты, и метрологические требования. Только я не встречал нормально разумного к ним отношения. А иные документы достойны внимания М.Задорнова.
              А калибровки датчиков ГТИ носят довольно условный характер, которого, однако, достаточно для выполнения поставленных задач.
          Ух ты, даже метрологические требования есть к сервису ГТИ, слыхом о них не слыхал...
          Уважаемый, дядя Федор, просветили бы народ буровой - мы бы операторов носом в них тыкнули...
          « Последнее редактирование: 01 Июнь 2012, 14:58:07 от Beda »
          Помоги БРАТУ своему в беде, прав он, или не прав.

          Оффлайн Федя-Инженер

          • Да будет нефть
          • Глобальный модератор
          • *****
          • Сообщений: 720
          • Карма: +82/-31
          • Маленького обидеть всякий норовит
            А почему довольно условный, если есть такой внушительный пакет нормативно-методической документации?
            Пожалуйста, дайте перечень этих документов...
                Условный - потому, что эти датчики не проходят метрологической поверки. Да она практически и не нужна.
               Приведу несколько примеров практической калибровки.
                Датчик веса: Устанавливается коромысло на мертвый конец. Затягивается канат на "некоторый" угол - уже интуитивно. Хотя есть варианты и "до упора". У мастера спрашиваю вес тальблока - это на словах. Как правило, найти документацию, где написан этот вес, нереально. И назначаю точку - пустой крюк - (например) 3,5т. Другая точка - набранный инструмент, вес которого рассчитывается довольно точно, особенно на вертикальном участке. Зачастую пользуются калибровкой ГИВа. А это еще большая условность. Да и уже чужую ошибку будешь повторять. Хотя, если ты уверен в своей калибровке, а ГИВ очевидно "врет", то по правилам мастер должен вызывать КИПовца и т.д. А этого никому не хочется.
                Для калибровки уровнемера надо измерить площадь емкости. Рулеткой. Которая метролгического контроля тоже не проходит. Да и измеряешь тоже руками и глазами, а это - субъективно.
                Ну, и т.д.
                А перечня документов, к сожалению, под рукой нет. А на станции, как правило, такие документы есть, по крайней мере, в электронном виде.
                Кстати, существует известный РД (не помню номер) на проведение ГТИ и ГК. При случае, когда доберусь до соответствующего компа, скачаю, выложу.
            « Последнее редактирование: 01 Июнь 2012, 14:58:23 от Beda »
            Унижая... не возвысишься.
            И чего это боги горшки не обжигают?

            Оффлайн MACTEP

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 399
            • Карма: +31/-13
              Скажите, а есть какие-то нормативы, методические рекомендации, технологические регламенты или иные требования к точности или погрешности измерения технологических параметров бурения.
              Таких требований, закрепленных в нормативно-правовой документации, обязательной для исполнения всеми участниками процесса строительства скважин, - нет. Я не разу с ними не сталкивался и полагаю, что если бы они были, то никто бы не определял объем емкости рулеткой, поскольку внутри емкостей проходят зачастую какие-то трубопроводы, установлены миксиры, задвижки, т.д.... Есть ведь мерные емкости (доливочная, на ЦА), ими точнее получается калибровать уровнемеры...
              Есть методические рекомендации по определению параметров бурового раствора с определенной погрешностью, но там и приборы и методы измерения параметров другие.
              « Последнее редактирование: 01 Июнь 2012, 14:58:37 от Beda »

              Оффлайн Федя-Инженер

              • Да будет нефть
              • Глобальный модератор
              • *****
              • Сообщений: 720
              • Карма: +82/-31
              • Маленького обидеть всякий норовит
                Вот что откопал, особоне разбирал
                Унижая... не возвысишься.
                И чего это боги горшки не обжигают?

                Оффлайн GTI

                • Старожил
                • ****
                • Сообщений: 152
                • Карма: +20/-8
                  РД 153-39.0-069-01
                  РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
                  Техническая инструкция
                  по проведению
                  геолого-технологических исследований
                  нефтяных и газовых скважин
                  Тверь – 2001


                  7 Технические средства ГТИ
                  7.4 Оборудование (датчики) для автоматического измерения параметров бурения
                  7.4.2 Датчик веса на крюке


                  Используется для определения «кажущейся» нагрузки на долото.
                  Методы измерения:
                  • основной - вес на крюке определяется путем измерения натяжения неподвижного («мертвого») конца талевой системы.
                  Используемый датчик: тензометрический датчик веса инструмента, подвешиваемый на канат неподвижного конца талевой системы.
                  Единица измерений - тс.
                  Диапазон измерений - 0 - 600 тс (устанавливается в зависимости от грузоподъемности буровой установки, и оснастки талевой системы: 0 - 600 тс; 0 - 400 тс; 0 - 250 тс; 0 - 200 тс; 0 - 160 тс; 0 - 100 тс; 0 - 75 тс).
                  Погрешность - не хуже ± 1 %.
                  Разрешение - не хуже 0,1 тс.
                  Допускается измерение веса на крюке методом измерения давления масла (жидкости) в системе гидравлического индикатора веса (ГИВ) инструмента по согласованию с Заказчиком.
                  Примечание - В некоторых случаях целесообразна установка двух датчиков веса (второй - с большей разрешающей способностью) для более достоверной оценки величины нагрузки на долото.

                  Оффлайн Dragon

                  • Местный
                  • ***
                  • Сообщений: 85
                  • Карма: +17/-5
                    Это техническая характеристика датчика, а тема обозначена как: "Требования к измерениям..."

                    Совершенно не ясно как часто и какие значения мы измеряем (текущие/средние/максимальные), и самое главное, с какой погрешностью...

                    Оффлайн Федя-Инженер

                    • Да будет нефть
                    • Глобальный модератор
                    • *****
                    • Сообщений: 720
                    • Карма: +82/-31
                    • Маленького обидеть всякий норовит

                      Утвержден
                      Приказом Минэнерго России
                      от 9 февраля 2001 г. N 39

                      Согласован
                      письмом Статс-секретаря,
                      Первого заместителя Начальника
                      Госгортехнадзора России
                      Е.А.ИВАНОВА
                      от 26 октября 1999 г. N 02-35/332

                      Согласован
                      письмом заместителя Министра
                      В.Б.МАЗУРА
                      от 27 октября 1999 г. N ВМ-27/5096

                      Дата введения -
                      1 марта 2001 года

                      РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ

                      ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ
                      ПО ПРОВЕДЕНИЮ ГЕОЛОГО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
                      НЕФТЯНЫХ И ГАЗОВЫХ СКВАЖИН

                      РД 153-39.0-069-01

                      ПРЕДИСЛОВИЕ

                      1. Разработан коллективом авторов в составе: Лукьянов Э.Е. - руководитель, Акимов Н.В., Антропов В.Ф., Кожевников С.В., Муравьев П.П., Нестерова Т.Н., Сидоренко Е.С.
                      2. Внесен Управлением геологоразведочных и геофизических работ Министерства энергетики Российской Федерации.
                      3. Принят и введен в действие Приказом Минэнерго России от 09.02.2001 N 39 с 01.03.2001.
                      4. Согласовано с Госгортехнадзором России письмом статс-секретаря первого заместителя начальника Госгортехнадзора России Иванова Е.А. N 02-35/332 от 26.10.99.
                      5. Согласовано с Министерством природных ресурсов РФ письмом заместителя Министра Мазура В.Б. N ВМ-27/5096 от 27.10.99.
                      6. Введен впервые.
                      7. В настоящем документе реализованы требования Закона Российской Федерации "О недрах".

                      1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

                      Настоящий руководящий документ устанавливает единые правила проведения геолого-технологических исследований на предприятиях топливно-энергетического комплекса, независимо от форм собственности и ведомственного подчинения.
                      Геолого-технологические исследования (ГТИ) являются составной частью геофизических исследований нефтяных и газовых скважин и предназначены для осуществления контроля за состоянием скважины на всех этапах ее строительства и ввода в эксплуатацию с целью изучения геологического разреза, достижения высоких технико-экономических показателей, а также обеспечения выполнения природоохранных требований.
                      ГТИ проводятся непосредственно в процессе бурения скважины, без простоя в работе буровой бригады и бурового оборудования; решают комплекс геологических и технологических задач, направленных на оперативное выделение в разрезе бурящейся скважины перспективных на нефть и газ пластов-коллекторов, изучение их фильтрационно-емкостных свойств и характера насыщения, оптимизацию отбора керна, экспрессное опробование и изучение методами ГИС выделенных объектов, обеспечение безаварийной проводки скважин и оптимизацию режима бурения.
                      ГТИ в бурящихся нефтяных и газовых скважинах проводятся в соответствии с "Правилами геофизических исследований и работ в нефтяных и газовых скважинах" и с учетом требований "Правил безопасности в нефтяной и газовой промышленности", "Типовых инструкций по безопасности геофизических работ", "Правил эксплуатации электроустановок" и других действующих нормативных документов.
                      Настоящая Инструкция определяет цели и задачи службы ГТИ, область применения, организационную структуру, технические требования на подготовку скважин, рекомендуемые к применению комплексы исследования, вопросы техники безопасности при производстве работ.
                      В Инструкции приводятся основные условия производства работ, критерии оценки качества исследований, требования к оформлению результатов исследований и порядок передачи их Заказчику. Непосредственным Заказчиком у Производителя работ по ГТИ являются недропользователи или операторы, которым недропользователи передают работы по использованию недр (разведочные, добывающие предприятия, имеющие выданную в установленном порядке лицензию на осуществление соответствующих видов деятельности).

                      2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

                      В настоящем документе использованы следующие ссылки на следующие нормативные документы (далее - НД):
                      "Правила геофизических исследований и работ в нефтяных и газовых скважинах", М., 1999 г.
                      "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности", М., 1993 г.
                      "Правила эксплуатации электроустановок потребителей", М., "Энергоатомиздат", 1992 г.
                      "Типовые инструкции по безопасности геофизических работ в процессе бурения скважин и разработки нефтяных и газовых месторождений", М., 1996 г.
                      РД 39-0147716-102-87 "Геолого-технологические исследования в процессе бурения", Уфа, 1987 г.
                      "Методические указания по расчету норм и расценок на геофизические услуги в скважинах на нефть и газ (МУ ГИС-98)", утвержденные Минтопэнерго, Минприроды, РАО Газпром, 1998 г.

                      http://www.safeprom.ru/counter/comment.php?dlid=648&ENGINEsessID=ffa4a9f721246906406e63ef91d054d0

                      Это техническая характеристика датчика, а тема обозначена как: "Требования к измерениям..."

                         Совершенно верно замечено Драконом. Весь РД составлен не как "Руководящий Документ", а как инструкция по применению разрабатываемх станций. При этом отсутствуют конкретные указания типа "средства измерения должны обеспечивать..."  Другими словами, все выше перечисленные создатели-согласователи этого "РД" допустили формальный подход к решению столь важной задачи. В результате имеем два икса - халява и халтура. А вот "кто виноват?" и "что делать?" - ???!
                      Унижая... не возвысишься.
                      И чего это боги горшки не обжигают?

                      Оффлайн GTI

                      • Старожил
                      • ****
                      • Сообщений: 152
                      • Карма: +20/-8
                        Техническая характеристика датчика изложена в паспорте конкретно взятого датчика....    В РД приводится перечень датчиков к каждому из которых приведена допустимая погрешность измерений....  Вроде это синоним не существуюй предваряющей фразы ".....средства измерения должны обеспечивать..." Я конечно могу и ошибаться....но тогда что создатели РД имели ввиду......если не это.....

                        Оффлайн Федя-Инженер

                        • Да будет нефть
                        • Глобальный модератор
                        • *****
                        • Сообщений: 720
                        • Карма: +82/-31
                        • Маленького обидеть всякий норовит
                          ... что создатели РД имели ввиду......если не это.....
                             Любой технический документ не должен допускать каких-то неоднозначных толкований. И пользователь не должен гадать, что автор "имел ввиду".
                             В далекие советские времена существовали довольно стройные и строгие системы ЕСКД, ЕСТД и др. К сожалению они, хотя и не утрачены, но к строгому исполнению не приняты. И в ВУЗах их , увы, не изучают.
                             Поэтому и возникают разночтения... -Вавилон >:(
                          Унижая... не возвысишься.
                          И чего это боги горшки не обжигают?

                          Оффлайн GTI

                          • Старожил
                          • ****
                          • Сообщений: 152
                          • Карма: +20/-8
                            Согласен....   Не так давно ознакомился с документом под названием "национальный стандарт ГТИ"....  Так РД по сравнению с ним - просто неиссякаемый кладезь мегаэнциклопедических знаний.....

                            Оффлайн |}X{|

                            • Местный
                            • ***
                            • Сообщений: 99
                            • Карма: +13/-7
                              Техническая характеристика датчика изложена в паспорте конкретно взятого датчика....    В РД приводится перечень датчиков к каждому из которых приведена допустимая погрешность измерений....  Вроде это синоним не существуюй предваряющей фразы ".....средства измерения должны обеспечивать..." Я конечно могу и ошибаться....но тогда что создатели РД имели ввиду......если не это.....
                              На стадии подготовки договора на оказиние услуг ГТИ целесообразно определить допустимую погрешность измерения технологических параметров бурения.
                              Поясню, как это я сам понимаю: под погрешностью измерений понимается отклонение результатов измерений параметра  от его ИСТИННОГО ЗНАЧЕНИЯ.
                              Погрешности измерений при контроле процесса строительства скважины приводят к появлению ошибок, т.е. необнаруженному или фиктивному браку.
                              Экономическими последствиями ложной браковки технологии бурения по какому-либо параметру могут быть затраты на на дополнительные (проектом не предусмотренные) работы.
                              При появлении в результатах контроля необнаруженного брака возникают потери, определяемые тем, что в процессе бурения принимаются неправильные управляющие решения.
                              Допустимые погрешности измерений технологических параметров бурения должны определяться экономической эффективностью, т.е. превышением стоимости сокращенных потерь над затратами на качественное выполнение ГТИ и получение достоверной информации.

                              Оффлайн Dabbler

                              • Местный
                              • ***
                              • Сообщений: 91
                              • Карма: +21/-7
                                Проблема определения и обоснования необходимой точности измерений технологических параметров относится к числу достаточно сложных.
                                Уменьшение влияния погрешностей измерений на результаты технологического процесса всегда целесообразно, так как при больших погрешностях измерений уменьшается достоверность оценки состояния технологического объекта, что может привести к неправильным управляющим воздействиям на объект, большим технико-экономическим потерям.
                                Однако завышенные требования к точности средств измерений приводят к их усложнению, удорожанию, снижению надежности, увеличению габаритов и массы, увеличиваются трудовые затраты на измерения, требуется высокая квалификация обслуживающего персонала.
                                Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

                                 



                                Покер онлайн