Точность измерений газового каротажа

[Бульбаш]

Коллеги, я хочу поговорить о точности измерений газового каротажа, в частности, о результатах работы хроматографа. Как то так исторически сложилось с времен легендарного ХГ-1г указывать результаты разгонки на хроматографе с точностью до 6 знака после запятой. Но правильно ли это? Считаю неправомерно указывать в суточных рапортах результаты анализа работы дегазатора, да и термовакуумной дегазации тоже, с точностью до 6 знака после запятой. Посудите сами. О чем может Заказчику говорить, например, такие данные: С1 – 0,000126% или С1 = 0,000168%. Заказчик начинает задумываться,  что же мы измеряем, чем и как. Ведь среднее содержание метана в атмосфере 0,00018%, а в северных регионах и того больше. Точность измерений хроматографа 0,0001%. То есть, если даже не ставить дегазатор, а брать забор воздуха для анализа из атмосферы, то значения на выходе хроматографа, как правило, больше.
Или я не прав?

[Василий]

Справедливо замечено!

[Йогурт]

Нет смысла показывать содержание метана менее 0, 001%, а лучше когда метана в фоновых значениях более 0,01%.. Все остальные значения С1 менее 0,01% указываю как следы содержания метана.
Это не относится к тяжелым компонентам.

[mend0za]

Или я не прав?

Сложно оценить одназначно. Порой наши хроматографы ведут себя достаточно капризно, и могут "пропускать" отдельные компоненты в смеси. Такое тоже бывало, когда вместо пропана регистрируется бутан, или наоборот.
Иногда не выделяется этан, т.е. он в смеси есть, но регистрируется вместе с метаном, а не как отдельный компонент. И получается не классический газовый каротаж, когда каждый последующий компонент меньшей концентрации предыдущего, а оригинальные кривые.
Все эти рассуждения к тому, что персонал то не особо и причастен к этим чудесам. Тут многое зависит от поставщиков оборудования. А то что надежного качественного хроматографа, отвечающего требованиям сегодняшнего дня нет, так это и так всем известно. Сколько еще геопластов прошлого века продолжает трудиться на скважинах...

[GTI]

Точность измерений 1:100 000 (0,00001%) Калибруем на эту точность. Следовательно: точность до пятого знака после запятой необходима и обязательна. Все что свыше - от лукавого.....   ИМХО.....

[GTI]

В общем...какая точность прибора.....в тех пределах и выдаем результат.....

[Tehnomag]

Точность измерений 1:100 000 (0,00001%) Калибруем на эту точность. Следовательно: точность до пятого знака после запятой необходима и обязательна. Все что свыше - от лукавого.....   ИМХО.....

Сорри, 1:100 000 = 0,001%
Хотя, насколько я помню, точность измерений большинства современных хроматографов 1 ррм, т.е. 1: 1 000 000 или 0,0001%

[Стас Воробьев]

Точность измерений 1:100 000 (0,00001%) Калибруем на эту точность. Следовательно: точность до пятого знака после запятой необходима и обязательна. Все что свыше - от лукавого.....   ИМХО.....

Одна стотысячная часть целого, а не процента. Процент, по определению,  является сотой частью целого.
Следовательно: точность до третьего знака после запятой необходима и обязательна. Все что свыше - от лукавого.....   ИМХО.....

[GTI]

Хромопласт
Чувствительность по метану, % абс  0,0001   =    1:10 000

Рубин
Чувствительность   пропан , % абс   1×10-6     =  1:1000 000

ХГ 1Г
Порог чувствительности % абс     метан   1х10-4 = 1:10 000

Геохром 275
Порог чувствительности % абс     метан   1х10-5 = 1:100 000

По моему мнению порог чувствительности прибора и определяет точность показаний, пригодных для интерпретации......а она у  приборов разная.....

[4ехов]

Чувствительность прибора и точность измерений - это одна и таже характеристика средства измерения?
Чувствительность хроматографа определяется дрейфом нулевой линии, и здесь многое зависит от очистки газа носителя. Считается нормальной практикой полевых измерений: чувствительность 0,001%;
точность 0,0001%
Хотелось бы отметить, что чувствительность детекторов к разным компонентам газовой смеси разная. Чем тяжелее газ, тем выше точность измерений. Но как отмечал патриарх газового каротажа Померанц Л.И.:"при чувствительности до 0.00001% смещение нулевой линии составит половину шкалы". Какую информативность имеют такие измерения?

[GTI]

Современные газокаротажные хроматографы должны иметь порог чувствительности по метану порядка 10-4 % и соответственно чувствительность порядка 1х104 мм / % (миллиметров шкал регистратора хроматографа). ……
При применении в хроматографе ПИД…..для гексана порог чувствительности будет порядка 0,16х10-4 %.....
Для решения новых задач, например прогнозирования НГП до его вскрытия скважиной, чувствительность газокаротажного хроматографа должна быть повышена примерно на порядок (до 105 мм / % для метана)
(Померанц Л.И. Газовый каротаж. М., Недра, 1982 стр 78-79)

P.S. Насколько я понимаю….если выражаться доступным языком:
1. Порог чувствительности и чувствительность = тождественны
2. Желательна чувствительность прибора в пределах 1х10 -4    =    0,0001абс %
3. А еще лучше в пределах 1х10 -5   =   0,00001абс% (прогнозирование НГП)
4. И вот  непонятно….как точность измерений может быть выше чувствительности прибора?
5. Если я не прав …прошу внести коррективы

[REA]

Нужно еще наверно учитывать, что хроматограф измеряет не просто газ, а газ дегазированный из раствора и переданный по газовой линии. Т.е. в зависимости от того как работает дегазатор, насколько длинная линия (которая тоже работает как колонка) зависят и измерения. Иными словами абсолютные показания вряд ли будут соответствовать реальной картине. Другое дело относительные газопоказания.