Автор Тема: Поток на выходе  (Прочитано 3741 раз)

Оффлайн PEMOHT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Карма: +380/-674
    • electroniclance
Re: Поток на выходе
« Ответ #15 : 16 Октябрь 2015, 16:14:31 »
...Он имел ввиду корреляцию между между показаниями расхода на входе и выходе в относительных величинах, а не в литрах.
Тогда вопрос об получаемых относительных величинах:
Грубо говоря: об какой относительности величин можно вести речь, если на входе меряем расход с погрешностью до литра, а на выходе с погрешностью до ведра (лопатка это показометр наличия потока).
Вся коррелляция будет исходить из подклинивающего поворотного механизма лопатки.
Более мене пригодную  информацию можно получить из контроля уровня емкостей задействованых в бурении, но и то это будет типа "средняя температура по больнице".

Есть опыт точного определения расхода в жёлобе, но датчик оказался весьма капризный.

С уважением, Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Оффлайн PDS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Карма: +22/-25
    Re: Поток на выходе
    « Ответ #16 : 16 Октябрь 2015, 17:15:01 »
    Он имел ввиду корреляцию между между показаниями расхода на входе и выходе в относительных величинах, а не в литрах.

    Так что бы найти корреляцию между показаниями даже в относительных величинах, нужно сначала эти величины найти, а так как показометр-лопатка вообще не имеет никаких величин, то и корреляцию не найти. Сами сейчас в раздумьях над этой проблемой, точнее над датчиком заместо лопатки. Мысли уже есть, но как они в реальности себя покажут - пока не знаем.

    Оффлайн REA

    • Розов Евгений Анатольевич
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 1378
    • Карма: +91/-64
      • GeoSensor
    Re: Поток на выходе
    « Ответ #17 : 16 Октябрь 2015, 23:31:46 »
    Он имел ввиду корреляцию между между показаниями расхода на входе и выходе в относительных величинах, а не в литрах.

    Так что бы найти корреляцию между показаниями даже в относительных величинах, нужно сначала эти величины найти, а так как показометр-лопатка вообще не имеет никаких величин, то и корреляцию не найти. Сами сейчас в раздумьях над этой проблемой, точнее над датчиком заместо лопатки. Мысли уже есть, но как они в реальности себя покажут - пока не знаем.

    Тут как раз размерность не важна, но может быть важным то, что момент регистрации расхода на входе и выходе отличаются т.к. раствор еще должен дойти от выхода из скважины до желоба с лопатой. Посчитать корреляцию тут будет сложнее.

    Оффлайн Mudlogger

    • Местный
    • ***
    • Сообщений: 65
    • Карма: +18/-2
      Re: Поток на выходе
      « Ответ #18 : 17 Октябрь 2015, 02:14:53 »
      Рассматривая разнообразные ситуации изменений (аномалий) параметра ГТИ «расход на выходе», можно выделить аномалии, которые обусловлены разными геологическими и физико-химическими процессами, происходящими в скважине, и содержат различную по качеству и объёму информацию о технологии бурения и параметрах вскрываемых/вскрытых коллекторов и насыщающих их флюидов.
      Отношение расходов на выходе и входе не регистрируется в базе данных отдельным параметром. Да это, наверно, и не нужно. При построении графиков этих параметров на диаграмме или на экране монитора одновременно, хорошо видны некоторые отклонения от нормального хода процесса. В функции глубины эти графики малоинтересны, а вот построенные в функции времени могут немало сообщить пытливому уму.
      Прежде всего, обращают внимание моменты запуска и остановки буровых насосов и реакция на это событие потоков на входе и выходе из скважины. Чем больше глубина скважины, и участок открытого ствола, тем нагляднее проявляются пороупругие свойства гидродинамических взаимодействий системы «скважина-пласт» по кривой начала излияния промывочной жидкости из скважины и затухании потока из скважины при остановках насоса. По длительности этих процессов можно проводить экспресс-оценку пористых/пластовых давлений. Точность выполненных замеров не оказывает фатальных ошибок на оценку ситуации, но целесообразно, для повышения качества измерений, калибровку расходомеров выполнять в единицах измерения л/мин, а не в л/сек.
      Если исключить из рассмотрения аномалии расходов, связанные с нестабильностью работы буровых насосов, то к технологическим процессам можно отнести увеличения расхода на выходе связанные с наращиванием при бурении силовым верхним приводом, когда при возобновлении циркуляции воздух, находящийся в бурильных трубах добавленной свечи, увлекается промывочной жидкость к забою. После выхода из насадок долота сжатая смесь воздуха с буровым раствором устремляется вверх к устью скважины. По мере снижения гидростатического давления раствора воздух начинает расширяться, вследствие чего расход на выходе увеличивается. Наиболее резкое нарастание объема воздуха и расхода на выходе происходит в момент выхода к устью скважины верхней части смеси воздуха с промывочной жидкостью. Типичные воздушные аномалии характеризуются одним узким, но интенсивным максимумом и одним более широким и пологим минимумом. Продолжительность воздушных аномалий обычно возрастает с увеличением амплитуды аномалии и зависит от производительности буровых насосов и конструкции скважины.   На скважинах, которые бурятся с плавучих буровых установок и имеют большой объем раствора в затрубном пространстве райзера, этот тип аномалий расхода на выходе может не проявляться. В общем, они не представляют непосредственного интереса для интерпретации и оценки геологических или технологических рисков бурения. Однако время прохождения воздуха от устья скважины до ее забоя и обратно позволяет достаточно точно вычислить средний объем промывочной жидкости, участвующей в циркуляции.
      В литературе отмечается ещё тип аномалий, которые возникают при плохой работе турбобура, когда вращение его турбин временами прерывается несмотря на непрерывную работу нагнетательных насосов. В этом случае ложные аномалии регистрируются на кривой расхода на выходе в виде кратковременных высокочастотных колебаний. Не могу это комментировать, так как имею ничтожный опыт работы с забойными двигателями.
      При бурении скважин с плавучих буровых установок нередко отмечается относительное снижение расхода на выходе к расходу на входе за счёт зависания шлама в райзере. При прокачке вязких пачек бурового раствора, когда в затрубье много шлама, на выходе отмечается вначале увеличение расхода, а потом отрицательный импульс расхода.
      Не знаю, есть ли смысл в рамках этой темы рассматривать фильтрационные и геомеханические процессы в прискважинной зоне, развивающиеся во время бурения и влияющие на взаимоотношения потоков бурового раствора на входе и выходе из скважины.

      Оффлайн Dabbler

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 103
      • Карма: +21/-7
        Re: Поток на выходе
        « Ответ #19 : 17 Октябрь 2015, 11:14:27 »
        Загрузил меня по самые уши, и это еще не всё...?
        Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

        Оффлайн PEMOHT

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 979
        • Карма: +380/-674
          • electroniclance
        Re: Поток на выходе
        « Ответ #20 : 19 Октябрь 2015, 14:45:13 »
        ... и это еще не всё...?
        Это типа только верхушка айсберга.
        И пока это только словесная форма (в смысле: математический аппарат в обсуждении  пока вообще не затрагивали).

        С уважением, Сергей
        Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

        Оффлайн Slawa

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 105
        • Карма: +26/-4
          Re: Поток на выходе
          « Ответ #21 : 31 Октябрь 2015, 14:31:50 »
          Подскажите, умные головы, теоретики ГТИ, вот если поставить в поток на выходе два расходомера: один до вибросит, а второй после вибросит, то можно ли таким образом регистрировать выход шлама из скважины в единицу времени, т.е. как бы, поток шлама на выходе из скважины?
          Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу.

          Оффлайн cvstsk

          • Местный
          • ***
          • Сообщений: 52
          • Карма: +3/-2
          Re: Поток на выходе
          « Ответ #22 : 31 Октябрь 2015, 18:40:26 »
          после вибросит это где? на шнеке? :)
          http://geosight.cvstsk.com/ | http://geoalarm.cvstsk.com/

          Оффлайн Козлов

          • Местный
          • ***
          • Сообщений: 62
          • Карма: +20/-2
            Re: Поток на выходе
            « Ответ #23 : 31 Октябрь 2015, 20:03:02 »
            после вибросит это где? на шнеке? :)
            На шнеке шлам - поток идет по желобу в отстойник, ловушку песка, вот там и надо ставить. Правда, что из этого выйдет, вопрос...

            Оффлайн cvstsk

            • Местный
            • ***
            • Сообщений: 52
            • Карма: +3/-2
            Re: Поток на выходе
            « Ответ #24 : 31 Октябрь 2015, 20:30:38 »
            а зачем все это нужно, интересно?
            http://geosight.cvstsk.com/ | http://geoalarm.cvstsk.com/

            Оффлайн Slawa

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 105
            • Карма: +26/-4
              Re: Поток на выходе
              « Ответ #25 : 01 Ноябрь 2015, 02:14:28 »
              а зачем все это нужно, интересно?

              А чо, буржуины ставят весы для измерения количества шлама вышедшего из скважины. Капризная штука, муторно обслуживать ее на морозе, а тут тоже результат можно получить, но намного меньше затрат и проще в обслуживании...
              Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу.

              Оффлайн хроник

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 183
              • Карма: +15/-1
                Re: Поток на выходе
                « Ответ #26 : 01 Ноябрь 2015, 03:37:06 »
                А чо, буржуины ставят весы для измерения количества шлама вышедшего из скважины. Капризная штука, муторно обслуживать ее на морозе, а тут тоже результат можно получить, но намного меньше затрат и проще в обслуживании...
                посчитай пробуренный объём, прикинь на пальцах 5-10 % на кавернозность по глинам и получишь объём шлама.
                если что и делать- то накрывать отстойник шлама после вибросит листом на петлях и оценивать объём выпавшего шлама за время. потом помбур лопатой  сбросит эту кучку   в сам отстойник

                Оффлайн Slawa

                • Старожил
                • ****
                • Сообщений: 105
                • Карма: +26/-4
                  Re: Поток на выходе
                  « Ответ #27 : 01 Ноябрь 2015, 03:43:01 »
                  посчитай пробуренный объём, прикинь на пальцах 5-10 % на кавернозность по глинам и получишь объём шлама.
                  если что и делать- то накрывать отстойник шлама после вибросит листом на петлях и оценивать объём выпавшего шлама за время. потом помбур лопатой  сбросит эту кучку   в сам отстойник

                  Сам попробуй на морозе оценить объем шлама, а потом мерзлую кучу лопатой перекинуть...
                  Мне проще ещё один датчик поставить и на компьютере пересчитать объем...
                  Покуда не попробовал, никто не докажет мне, что я не могу.

                  Оффлайн PDS

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 589
                  • Карма: +22/-25
                    Re: Поток на выходе
                    « Ответ #28 : 02 Ноябрь 2015, 02:09:26 »
                    посчитай пробуренный объём, прикинь на пальцах 5-10 % на кавернозность по глинам и получишь объём шлама.

                    Подсказка в двух слова - скважина валит. Какой еще пробуренный объем? Думаешь кому то интересно вычислить объем цилиндра, с погрешностью 5-10% за несколько тысяч долларов? Ну не нужно буквально понимать Задорнова, когда он говорит "ну дуракиииии" про американцев.

                    Оффлайн хроник

                    • Старожил
                    • ****
                    • Сообщений: 183
                    • Карма: +15/-1
                      Re: Поток на выходе
                      « Ответ #29 : 02 Ноябрь 2015, 03:26:02 »
                      посчитай пробуренный объём, прикинь на пальцах 5-10 % на кавернозность по глинам и получишь объём шлама.

                      Подсказка в двух слова - скважина валит. Какой еще пробуренный объем? Думаешь кому то интересно вычислить объем цилиндра, с погрешностью 5-10% за несколько тысяч долларов? Ну не нужно буквально понимать Задорнова, когда он говорит "ну дуракиииии" про американцев.
                      исходим из практики. с помощью датчиков, на выходе скважины определить обьём выноса шлама на сегодня невозможно.
                       но если жёлоб под большим углом (нет оседания в желобе), помбур не открывает лючок и не сбрасывает шлам в БОР (перед сетками вибросит), сетки не дырявые и размер  нормальный, то весь вышедший шлам окажется в амбаре, кроме алеврита и распустившейся глины- они осядут в БОРе и ёмкости пройдя через сетки.

                       



                      Покер онлайн