К разработчикам хроматографов.

[REA]

Позвоните по телефону +7 903 694 48 05 (Муравьев Ю.А., инженерный отдел)
Или пишите по почте. Все контакты тут http://geosensor.ru/company/contacts

[REA]

По поводу кранов дозаторов и фторопласта: нами были сделаны выводы и предприняты усилия по улучшению качества этого узла.  В частности ужесточили требования к производству крана дозатора и заменили тип фторопласта. Надеюсь это позволит избежать проблем, которые были в предыдущих вариантах.
Замену неисправных кранов, если таковые к кому то попали делаем бесплатно.
Так же сделан вариант хроматографа без крана дозатора - на клапанах (не таких как в приборе "Стерх").

На счет материала фторопласта вот что - улучшая одни характеристики ухудшаются другие, поэтому продолжаются поиски идеального материала, который бы отвечал нужным требованиям и при этом не изнашивался. Если необходима замена этой детали, свяжитесь с администрацией нашей фирмы.

[Carbon]

Здравствуйте уважаемые коллеги!!!!Хотелось задать вопрос по фторопластовым вкладышам, может быль хто пробовал использовать для этого капролон и какой результат?

[REA]

Доброго времени Сергей,ты говоришь,что износ подвижной фторопластовой подложки выглядит весьма необычно,всё так должно и быть. Фторопласт отличный диэлектрик и имеет очень низкий коэффициент трения, но совершенно не терпит механические нагрузки он "течёт", на кран подаётся высокое давление воздуха и под его действием прокладка деформируется.Это просчёт конструктора. Поставьте прокладку из КАПРАЛОНА и она вам послужит верой и правдой. С уважением VAI.

Не рекомендую ставить капролон. Если бы было можно, его бы уже ставили в приборы. Лучше написать нам и мы вышлем необходимое количество деталей. Фторопластов существует много марок. Сейчас применяется та, которая по нашему мнению оптимально подходит для работы.

[Федя-Инженер]

Уважаемый Евгений Анатольевич. А Вы действительно считаете вашу конструкцию крана-дозатора самой удачной? Во всех отношениях. Или готовы рассмотреть иные предложения?

[Chrom]

А Вы действительно считаете вашу конструкцию крана-дозатора самой удачной? Во всех отношениях. Или готовы рассмотреть иные предложения?

конечно, всегда можно придумать что-то лучшее. и мы открыты для интересных предложений :-)
но на данный момент мы имеем немалый опыт в данном вопросе.. и набили уже все шишки которые только можно..

к примеру фторопласт.. с одной стороны он действительно "течет".
но с другой, мы работаем не в идеальных условиях,
и текучесть фторопласта позволяет ему залечивать "раны" от всяких мелких песчинок.
а вот полиамид (капролон) при всех своих плюсах имеет свойство разбухать от влаги..
то есть с течением времени прилегание к поверхности уже не будет идеальным.

Сейчас мы применяем фторопласт с графитом. на данный момент оптимальное решение.
если у кого-то возникают проблемы с кранами - всегда готовы починить.
во многих случаях делаем это только по цене транспортных расходов.

во многих случаях работа крана зависит от качества изготовления его деталей.
сейчас мы ввели более жесткий контроль и сменили поставщика.
собрали стенд "ускоряющий время в 30 раз" - то есть переключающий кран каждую секунду.
сейчас каждый кран гоняется на данном стенде неделю: "пол года".
так что надеюсь что время проблем с кранами ушло в прошлое.

[vai34]

А вы в новом кран-дозаторе сделали обратный отдув колонки или он остался двухпозиционный? Если доработали,то интересно увидеть картинку ,схему.

[Федя-Инженер]

но на данный момент мы имеем немалый опыт в данном вопросе.. и набили уже все шишки которые только можно..

Ну, ясно. Не заинтересовались.
Мне доводилось работать (и разбирать в т.ч.) на АГКЦ-4АЦ с ХГ-1Г. Не помню уже автора, по имени которого назван кран-дозатор. Нормальная конструкция. Трубки иногда забиваются. Так их легко чистить. Совсем неприхотлив в обслуживании. Хотя многие "боятся". Ну, это от незнания. Или неумения.
И с "Геопластами" - от 03 до 04М. Там клапанами обошлись. Ничего индивидуально-оригинального. Банальное агрегатирование серийными изделиями. Тоже ничего. И обслуживать достаточно легко. Это особенно важно, если допустил БР или воду в ГВЛ. Бывает и такое.
И с "Хромопластом" довелось. Даже модернизировал (ну, это я почти всегда делаю) в части крепления этого самого крана-дозатора (КД). Кстати, до сих пор не могу понять, как вы обходитесь без отдувной, как в "Геопласте", или поглотительной, как в ХГ-1Г, колонки. А КД (уж не обижайтесь на старика) - кружок "Умелые руки". Вместе со стендом. 30 лет назад у нас на ВЗТДиН в ЦПШИ специальный станок сделали, на котором стопка пассатижей "прирабатывалась" - открывались-закрывались. А что, сразу притертыми сделать слабо?
В идеале в КД вообще должны отсутствовать трущиеся детали. И клапаны - не худший вариант.... (Ну, и т.д.)

[REA]

Юра наверно потом подробно ответит. Краны и так притираются до сборки. На стенде происходит проверка в основном, но и окончательное притирание тоже. Вопрос при производстве не стоит "слабо" или "не слабо" - сделать можно с минимальными допусками, но стоить будет как самолет и редко какое производство берется за мелкие партии изделий. Надо все-таки делать поправку, что мы не в Китае - производств все меньше остается хороших.

[Chrom]

Ну, ясно. Не заинтересовались.

почему же? очень даже заинтересовались!!!
просто краны ХГ-1Г мы разбирали и собирали не раз. да. схема неплоха.
Клапаный вариант у нас тоже есть. И он пользуется достаточно неплохим спросом.
тем более что основная проблема клапанных схем - не синхронное срабатывание клапанов у нас решена. у нас каждый клапан включается отдельно.
по притирке - как и говорил Женя, у нас тоже есть стенд. и как он правильно заметил все меньше остается производств готовых нормально сделать серию меньше тысячи штук.

А вы в новом кран-дозаторе сделали обратный отдув колонки или он остался двухпозиционный? Если доработали,то интересно увидеть картинку ,схему.

Для чего был вообще нужен обратный отдув? для того чтобы тяжелые не поднимали уровень ноля и чтобы не убивали жидкую фазу в колонке.
уровень ноля у нас вычисляется алгоритмически. если он плавает - нам это не мешает. жидкая фаза у нас от тяжелых не тухнет.
Так зачем отдувка? дань традиции?

[Федя-Инженер]

Для чего нужен обратный отдув?
Кратко:отсечка происходит после захода в разделительную колонку последнего нужного газа (Сi). За время анализа - разгонки очистить отдувную обратной продувкой, чтобы к началу нового цикла она была чистой. Иначе в ней останется всякая гадость, к-рая неизбежно будет пачкать новый цикл.
За все время не встречал ХГ с 4-хзначным номером. Чего хотят производители - понятно. Ну, кто готов купить тыщу ХГ? Рынок готов? А вот построить дешевый (не дешевка) КД я бы взялся...
А причем несинхронное срабатывание клапанов? Быстродействие их много выше скорости газового потока(?). Или нет?

[Михаил]

А если выход изомеров гексана совпадет со временем  выхода целевого компонента в следующем цикле?

[vai34]

   Федя-Инженер прав, а Юре сказать нечего.Хроматограф должен быть хроматографом, а не синтезатором. Делайте обратную отдувку поглотительнй колонки .сейчас у вас не прибор,а липа.

[PEMOHT]

Доброго времени.

Уважаемые коллеги, есть отдельный подраздел касательно  хромопластов, созданый и курируемый самим разработчиком, так что ломать копья по поводу конструктива указанных газоанализаторов - лучше на "территории производителя"!!.

Посты не отнасящиеся к сути данной темы будут перетащены в соответствующий раздел или удалены (на усмотрение супермодератора).

С уважением, Сергей.

[Chrom]

эээ.. можно все-же отвечу? разок?

А вот построить дешевый (не дешевка) КД я бы взялся... А причем несинхронное срабатывание клапанов? Быстродействие их много выше скорости газового потока(?). Или нет?

ок- построите хороший, технологичный кран дозатор - купим патент. честно!
по поводу несинхронного срабатывания клапанов. очень характерна ситуация с хроматографом Стерх "СТ-ХГ"
где три клапана управляются одним ключом. так вот.. как только один из клапанов теряет скорость
(а такое бывает: подсела пружинка или чуть загрязнился золотник) возникает ситуация,
когда давление выдувает содержимое дозы в линию. и учитывая, что давление в системе около 3х атмосфер,
а доза около 1 милилитра, то достаточно очень небольшой разницы в скоростях чтобы доза улетела в трубу..
но не в ту в которую надо.. :-)

Кратко:отсечка происходит после захода в разделительную колонку последнего нужного газа (Сi). За время анализа - разгонки очистить отдувную обратной продувкой, чтобы к началу нового цикла она была чистой. Иначе в ней останется всякая гадость, к-рая неизбежно будет пачкать новый цикл.

Старые приборы типа ХГ-1Г были хороши, но в те времена не было возможности подключить компьютерную обработку.
по этому стабильность нулевой линии была очень важна. ДА. в этой ситуации отдувка нужна обязательно.
теперь рассмотрим вариант когда у нас есть компьютер, который постоянно следит за нулевой линией.
как бы она не плавала, мы всегда знаем где сигнал, а где нулевая линия. В этой ситуации смысл обратной отдувки теряется.

А если выход изомеров гексана совпадет со временем  выхода целевого компонента в следующем цикле?

то они поднимут нулевую линию, ибо время их выхода сопоставимо со временем всего цикла.
как говорилось ранее, сейчас за нулевой линией следит компьютер.
все кто работает с нашим прибором знают что там абсолютно не критично где идет нулевая линия.

Федя-Инженер прав, а Юре сказать нечего.Хроматограф должен быть хроматографом, а не синтезатором. Делайте обратную отдувку поглотительнй колонки .сейчас у вас не прибор,а липа.

С точки зрения человека из 18 века и автомобиль липа: возжей то нету...
Да, мы можем хоть сейчас сделать и поглотительную колонку и отдувку и вообще вернуться к ХГ-1Г.
За Ваши деньги я готов даже покрасить прибор в розовый цвет..
Заказывайте. сделаю.