Автор Тема: ДОЛ  (Прочитано 27807 раз)

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 671
  • Карма: +72/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
    Re: ДОЛ
    « Ответ #105 : 05 Март 2013, 01:06:47 »
    Есть еще одна тонкость. Точнее - бывает.  Бывает что  тросик сидит не непосредственно на валу лебедки, а на муфте , которая может вращаться на валу.  Я такое встречал. Тогда надо "прихватить" сваркой муфту к валу в 2-х - 3-х местах.
    Унижая... не возвысишься.
    И чего это боги горшки не обжигают?

    Оффлайн хроник

    • Старожил
    • ****
    • Сообщений: 163
    • Карма: +15/-1
      Re: ДОЛ
      « Ответ #106 : 11 Март 2013, 01:26:39 »
      Есть еще одна тонкость. Точнее - бывает.  Бывает что  тросик сидит не непосредственно на валу лебедки, а на муфте , которая может вращаться на валу.  Я такое встречал. Тогда надо "прихватить" сваркой муфту к валу в 2-х - 3-х местах.

       Хотел узнать про пружины, (или тросики) для вращения ДОЛа. Где их брать- то есть от каких машин или мотоциклов?
      Сегодня купил "Трос для прочистки труб" (это такая штука для сантехников) , диаметр 6 мм, длина 5 метров.Если кого интересует- изготовлено в Китае, по германской лицензии, импортер ООО "Премиум".
      Попробую поставить, но вроде пружина сильно жесткая.
      ----
      Итак общий вопрос-
      1. Где брать длинные пружины?
      2. Как соединять концы?

      Оффлайн PEMOHT

      • Модератор
      • *****
      • Сообщений: 924
      • Карма: +366/-671
        • electroniclance
      Re: ДОЛ
      « Ответ #107 : 11 Март 2013, 01:45:28 »
      ...1. Где брать длинные пружины?
      2. Как соединять концы?
      1- Много полезной иформации есть и на страницах этой темы.
      2- сылка на один из способов соединения (5стр.)

      С уважением, Сергей
      « Последнее редактирование: 11 Март 2013, 02:06:12 от PEMOHT »
      Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

      Оффлайн Федя-Инженер

      • Да будет нефть
      • Глобальный модератор
      • *****
      • Сообщений: 671
      • Карма: +72/-31
      • Маленького обидеть всякий норовит
        Re: ДОЛ
        « Ответ #108 : 11 Март 2013, 01:57:01 »
        Те, кто придумал фрикционную передачу в измерительной кинематической цепи, об этом не подумали, и применяли все, что попадалось под руку. Сюда шли резинки от трусов, кровоостанвливающие жгуты из аптечек, сантехнические тросики и т.д. и т.п.
        Для соединения пружинки достаточно отогнуть по витку с каждого конца, чтобы получились крючки. Этого достаточно.
        Унижая... не возвысишься.
        И чего это боги горшки не обжигают?

        Оффлайн Иван

        • Начинающий
        • *
        • Сообщений: 5
        • Карма: +0/-0
          Re: ДОЛ
          « Ответ #109 : 11 Март 2013, 01:58:02 »
          Есть еще одна тонкость. Точнее - бывает.  Бывает что  тросик сидит не непосредственно на валу лебедки, а на муфте , которая может вращаться на валу.  Я такое встречал. Тогда надо "прихватить" сваркой муфту к валу в 2-х - 3-х местах.

           Хотел узнать про пружины, (или тросики) для вращения ДОЛа. Где их брать- то есть от каких машин или мотоциклов?
          Сегодня купил "Трос для прочистки труб" (это такая штука для сантехников) , диаметр 6 мм, длина 5 метров.Если кого интересует- изготовлено в Китае, по германской лицензии, импортер ООО "Премиум".
          Попробую поставить, но вроде пружина сильно жесткая.
          ----
          Итак общий вопрос-
          1. Где брать длинные пружины?
          2. Как соединять концы?
          Тоже используем тросик для чистки труб, жестко, но работает хорошо, главное не переборщить с натяжкой.

          Оффлайн Иван

          • Начинающий
          • *
          • Сообщений: 5
          • Карма: +0/-0
            Re: ДОЛ
            « Ответ #110 : 11 Март 2013, 02:00:33 »
            Те, кто придумал фрикционную передачу в измерительной кинематической цепи, об этом не подумали, и применяли все, что попадалось под руку. Сюда шли резинки от трусов, кровоостанвливающие жгуты из аптечек, сантехнические тросики и т.д. и т.п.
            Для соединения пружинки достаточно отогнуть по витку с каждого конца, чтобы получились крючки. Этого достаточно.
            И хорошенько зажать их плоскогубцами, иначе на СПО тросик может улететь в неизвестном направлении...

            Оффлайн хроник

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 163
            • Карма: +15/-1
              Re: ДОЛ
              « Ответ #111 : 11 Март 2013, 03:37:30 »
              На днях вернулся с буровой. Там ДОЛ на датчиках Холла с магнитами. Напарник устанавливал, я не уследил, и 4 магнита оказались перевернутыми. А, может, и не 4. А всего 15. А датчики полярнозависимы. А с начала я не знал (что перевернуты - напарник даже обижался "что ли я не знаю?"). А калибровку сделал "по талевой системе". Раньше хорошо получалось. А тут не пошло - серьезное отклонение. Сделал линейную калибровку по квадрату. Ничего, бурили. Потом решил проверить магниты. Представляю, как икал напарник (он к тому времени уже уехал). Ну, это все лирика...
                 ДОЛ - без шнурков и резинок от трусов. Без проскальзывания. НИКАКИХ уплываний!!! И никакие вытягивания каната на "положение крюка" (Нк) не влияют. Другое дело - глубина инструмента (ГИ). Приходится корректировать постоянно - после каждого "на клиньях - сняты". Может помочь "тонкий" подбор критерия Wк (вес на крюке). Но все равно до идеала далеко. На СПО помогает опция "коррекция ГИ по БИ (буровому инструменту)". Даже датчик "клинья" один не дает идеального результата...

              Могу дополнить фоткой самодельного ДОЛа.
              Работал идеально, но погрешность- четверть витка укладки троса на  барабане лебедки

              http://s51.radikal.ru/i134/1303/4b/b0209cc919a9.jpg

              http://s019.radikal.ru/i626/1303/b5/d0fa8644234e.jpg

              Оффлайн хроник

              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 163
              • Карма: +15/-1
                Re: ДОЛ
                « Ответ #112 : 11 Март 2013, 03:41:44 »
                Те, кто придумал фрикционную передачу в измерительной кинематической цепи, об этом не подумали, и применяли все, что попадалось под руку. Сюда шли резинки от трусов, кровоостанвливающие жгуты из аптечек, сантехнические тросики и т.д. и т.п.
                Для соединения пружинки достаточно отогнуть по витку с каждого конца, чтобы получились крючки. Этого достаточно.

                 Да вот крючки меня и смущают- не отломятся ли?
                 До этого был тросик помягче, я его ввивал конец в конец, витка на четыре-пять, потом растягивал это место и между витками вматывал медную проволочку 0,3-0,4 мм.
                Держало отлично, но при демонтаже размотать не удалось, пришлось по этому месту разрубить.

                Оффлайн Федя-Инженер

                • Да будет нефть
                • Глобальный модератор
                • *****
                • Сообщений: 671
                • Карма: +72/-31
                • Маленького обидеть всякий норовит
                  Re: ДОЛ
                  « Ответ #113 : 11 Март 2013, 15:18:16 »
                  Соединение крючками вполне надежно. Надо лишь обеспечить соосность концов.
                  Еще раз напомню - применение фрикционных передач в измерительных системах НЕДОПУСТИМО.
                  Разрешающая способность ДОЛа в пересчете на перемещение крюка должна лежать в пределах 5...20мм, что необходимо и достаточно. Это может быть просчитано "на пальцах" - (длина витка=(пи)х(диаметр лебедки))/(число импульсов на оборот лебедки)/(число ниток в таль-системе).
                  Обычно достаточно 10...20имп/об.
                  Следует еще иметь ввиду необходимость жесткости крепления ДОЛа. Вибрация может привести к недопустимой погрешности.
                  А говорить о "самодельности" ... так оно все самодельное. :D
                  Унижая... не возвысишься.
                  И чего это боги горшки не обжигают?

                  Оффлайн mehanik

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 317
                  • Карма: +16/-1
                    Re: ДОЛ
                    « Ответ #114 : 11 Июнь 2013, 21:05:49 »
                    Не могу понять поведение оптического ИМСовского ДОЛа. Ни с того ни с сего,когда лебедкой не работают,показания начинают ползти вверх,т.е. тальблок "поднимается",импульсы,как я понимаю,постоянные, на графике это выглядит как перемещение блока вверх с постоянной скоростью.
                    В УСО, после оптопар стоит микросхема 74НС86, принимающая сигналы с дола, частенько возбуждается, это и может быть причиной. Рекомендую запаять конденсатор 0,1 мкФ на 7 и 14 ножки, гораздо надежнее работа после этого

                    Оффлайн хроник

                    • Старожил
                    • ****
                    • Сообщений: 163
                    • Карма: +15/-1
                      Re: ДОЛ
                      « Ответ #115 : 20 Июнь 2013, 12:09:14 »
                      Доброго времени уважаемые коллеги.
                      Итак отчёт: ДОЛ с "причёсанымии" импульсами практически решил проблему (на 90%), остальные 10% - всё таки набег-проскальзывание системы вал лебёдки - пружина троса - шкив ДОЛа (определили по методике приведёной Slawa-ой). Подмотка шкива ДОЛа и вала лебёдки чёрной ХБ изолентой - практически решила проблему.
                      Цепную передачу поставить нет возможности, пока.
                       Чем можно заменить пружину троса в полевых условиях?
                      Пробовали синт. шнур ( Ф 4-5 мм. взяли от спальника) - быстро "лохматится"  :(.
                      Что можете присоветовать по поводу замены пружины троса?
                      Суважением, Сергей.

                      Ещё вариант- обмотать вокруг вала 1,5 витка наждачной бумаги и стянуть хомутами, так чтобы тросик шел между  - направлять будут бортики шкива на ДОЛе.
                      Однажды сделал "шкив " из двух прихваченных проволок - катанок-6 мм- здесь главное получить окружность . Это можно сделать на подходящей буровой трубе.
                      Насчёт шнура- уже давно использую сеновязальный шпагат- наверное  видели такой (часто используется для упаковки)- синтетическая нить, слегка крученая, легко распускается на пряди. Делаю так- распускаю нить пополам (метров 10), затем присоединяю к двум ещё одну половину нити и плету косичкой , плотно затягивая. Если какая то из нитей заканчивается- вплетаю по ходу новую.
                      Получается плетёная верёвка - достаточно жесткая и цепкая. При работе слегка вытягивается, но это поправимо регулировкой положения ДОЛа .


                      Оффлайн хроник

                      • Старожил
                      • ****
                      • Сообщений: 163
                      • Карма: +15/-1
                        Re: ДОЛ
                        « Ответ #116 : 20 Июнь 2013, 12:17:30 »
                        Не могу понять поведение оптического ИМСовского ДОЛа. Ни с того ни с сего,когда лебедкой не работают,показания начинают ползти вверх,т.е. тальблок "поднимается",импульсы,как я понимаю,постоянные, на графике это выглядит как перемещение блока вверх с постоянной скоростью.
                        В УСО, после оптопар стоит микросхема 74НС86, принимающая сигналы с дола, частенько возбуждается, это и может быть причиной. Рекомендую запаять конденсатор 0,1 мкФ на 7 и 14 ножки, гораздо надежнее работа после этого

                         Интересное замечание. Дело в том что такая проблема была и у меня, только не на ИМС ДОЛе, а на двух самодельных ДОЛах- один шкивной, один магнитный.
                        Устранили разматыванием запаса кабеля к ДОЛу по земле. Хотя кабель был в экранированной оплетке.
                        На другой станции такого не было , именно постоянно, как последний раз, может иногда на сантиметр -другой но это не заметно было. А здесь постоянно.
                        Но с другой стороны  на предыдущей станции кабель ДОЛа шел отдельно от сигнальных, а на этой - двумя проводами в общем кабеле сигналов в станцию- УСО ИМС встроенное в комп.
                        В общем- размотали Кабель к ДОЛу ( избавились от витков) разнесли на две бухты излишек кабеля сигнального и отдалили слегка от силового 220 в по линии между буровой- станцией.
                        --------
                        У кого подобные наводки были добавьте что нибудь.

                        Оффлайн хроник

                        • Старожил
                        • ****
                        • Сообщений: 163
                        • Карма: +15/-1
                          Re: ДОЛ
                          « Ответ #117 : 20 Июнь 2013, 12:34:14 »
                          Камрады,здравствуйте! Помогите переварить проблему! Не могу понять поведение оптического ИМСовского ДОЛа.Всю кинематику перелопатил,избавился от "пелывучести",но есть еще одна загвоздка. Ни с того ни с сего,когда лебедкой не работают,показания начинают ползти вверх,т.е. тальблок "поднимается",импульсы,как я понимаю,постоянные, на графике это выглядит как перемещение блока вверх с постоянной скоростью.Поведение хаотично,то есть появляется и пропадает ниоткуда. Также,при  замерах телесистемы в продуктивных пластах,когда после пробуренной свечи и промывки инструмент подрывают для снятия замера на 2-3 метра,датчик отсчитывает ,в среднем 8,перемещение вниз и постановка инструмента на клинья уже проходит нормально,то есть во время наращивания над забоем должно быть где-то метр,с таким поведением по датчику получается где-то 4.приходится корректировать вручную.Куда копать?

                           такая же проблема была.
                           идет бурение, инструмент углубляется, а ДОЛ ни "внезапно" начинает считать медленно на подьем , накидывая над забоем.
                           пойдёшь, фишку отключишь-включишь- начинает работать нормально, до очередного заскока.
                          разнесли слегка кабеля как писал перед этим- все стало нормально.

                          Оффлайн mehanik

                          • Старожил
                          • ****
                          • Сообщений: 317
                          • Карма: +16/-1
                            Re: ДОЛ
                            « Ответ #118 : 20 Июнь 2013, 20:25:46 »
                            сильно не рекомендую совмещать цифровые и аналоговые сигналы в одном кабеле, большая вероятность их взаимовлияния с непредсказуемыми эффектами

                            Оффлайн yandar

                            • Старенький
                            • **
                            • Сообщений: 24
                            • Карма: +3/-0
                              Re: ДОЛ
                              « Ответ #119 : 11 Декабрь 2013, 16:38:06 »
                              Приветствую всех Форумчан!
                              Столкнулся, как и многие тут с проблемой убегания ДОЛ при СПО. При бурении ДОЛ считает нормально. Грешил и на привод, и на электронику. А проблема оказалась в самой лебедке. Проведя некоторые наблюдения и анализ работы ДОЛ в программе регистрации я заметил такую закономерность. Чем больше вес инструмента, тем больше убегание ДОЛ. Особенно это чувствуется при СПО на горизонтальных скважинах, когда инструмент цепляется за стенки. Причина в том, при наматывании талевого каната под весом происходит натяжение витков на лебедке. Фактически, мы получаем следующее, лебедка уже крутится, а инструмент еще какое то время стоит на месте. Вот и получается, инструмент еще не сдвинулся, а ДОЛ уже считает импульсы. Когда происходит движение пустого крюка вниз, то ДОЛ не досчитает до первоначального состояния, так как происходит снятие напряжения в витках лебедки. Если объяснить на пальцах, то попробуйте намотать тонкий тросик на катушку, а потом потяните за конец тросика, жестко закрепив катушку, вы увидите, что трос вытянется а витки на катушке станут плотнее. То же самое на буровой. Еще уход ДОЛ наблюдается, при несвоевременном доливе инструмента (при спуске) или скважины (при подъеме) если на движке стоит обратный клапан. Проблема та же, связана с разным весом. Решить данную проблему можно только программным методом, добавление соответствующих настроек в калибровках ДОЛ. Как ко так...

                               



                              Покер онлайн