Автор Тема: Дегазатор! Какой он?  (Прочитано 42205 раз)

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Карма: +37/-2
    Re: Дегазатор! Какой он?
    « Ответ #45 : 23 Май 2012, 04:20:09 »
    Активный дегазатор нужен конечно, но работали и без них бывало. Шлам чистить помбуров
    заставлять надо, но иногда и сами чистили. Прям на выходе из желоба пениться? У меня не
    сильно пенился и дегазатор не заполнялся. Возьмите 20л канистру у растворщиков может
    не будет запениваться, с этим можно отдельно побороться. ГВЛ герметична, потерь нет?
    На тысячных в принципе тоже можно нормально отработать. Ставить лучше точно над выходом
    желоба, метан будет нормально рисовать, ну и больший обьем дегазатора постепенно прибавит
    газа.
    Под ротором газа больше скапливаться, если трубопровод желобной системы не полностью заполнен...
    Метан, газ легче воздуха, будет подниматься вверх по трубе...

    Оффлайн Федя-Инженер

    • Да будет нефть
    • Глобальный модератор
    • *****
    • Сообщений: 735
    • Карма: +87/-31
    • Маленького обидеть всякий норовит
      Re: Дегазатор! Какой он?
      « Ответ #46 : 11 Декабрь 2013, 01:40:43 »
      у меня такой вариант....
      Опять неправильно. Из дегазатора ГВЛ вертикально (можно с наклоном) вверх на метр, потом влагоотделитель - пластиковая бутылка не более 200мл. В станции (и только) ИОВ (индикатор-ограничитель вакуума. И никаких отверстий, в т.ч. в дегазаторе. Иначе - подсос, разбавление и искажение результатов. Газоанализатору надо доставлять ГВС не более того, что дает дегазатор.
      Унижая... не возвысишься.
      И чего это боги горшки не обжигают?

      Оффлайн Федя-Инженер

      • Да будет нефть
      • Глобальный модератор
      • *****
      • Сообщений: 735
      • Карма: +87/-31
      • Маленького обидеть всякий норовит
        Re: Дегазатор! Какой он?
        « Ответ #47 : 11 Декабрь 2013, 02:13:22 »
        Вроде как раздел "без ограничений"...
        Разбавление "неопределенное" дает искажение результата измерения концентрации УВ.
        А разбавление ГВС для суммарника я делал калиброванным. Для защиты датчика, который сгорал при концентрации УВ более 10%. И на графике Гс точки включения-выключения разбавителя при повышении-понижении концентрации отражались пиками-броскоми до 100/0%. А в "тайме" с 10-ти секундным усреднением и вовсе не видны.
        А конструкция простейшая - к якорю реле РЭС-10 припаян лепесток с резиновым пятачком, который закрывает при включенном реле зашлифованный конец медицинской иглы, подключенной к ГВЛ. При повышении концентрации более 2% реле выключается, игла открывается, идет подсос атмосферного воздуха. А контактами реле подключается соответствующий резистор в цепи ООС усилителя, повышая коэффициент усиления в точно число раз разбавления.
        Все это (размером со спичечный коробок) я ставил в "УСО-Саратов". И отлично работало.
        Унижая... не возвысишься.
        И чего это боги горшки не обжигают?

        Оффлайн OldMan

        • Ноги дошли до конца, душа - до середины
        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 101
        • Карма: +40/-3
          Re: Дегазатор! Какой он?
          « Ответ #48 : 11 Декабрь 2013, 02:30:46 »
          Мне не интересна описываемая конструкция разбавителя.
          А концентация углеводородов с ГВС зависит от многих параметров: места установки дегазатора, его эффективности и др. Это отдельная тема. И амплитуда аномалии фактически не несет какой-то экслюзивной информации. Основную информацию в ГК несут флюидные коэффициенты, а они от разбавления не зависят (в теории).
          Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

          Оффлайн Федя-Инженер

          • Да будет нефть
          • Глобальный модератор
          • *****
          • Сообщений: 735
          • Карма: +87/-31
          • Маленького обидеть всякий норовит
            Re: Дегазатор! Какой он?
            « Ответ #49 : 11 Декабрь 2013, 02:45:21 »
            Мне не интересна описываемая конструкция разбавителя.
            А концентация углеводородов с ГВС зависит от многих параметров: места установки дегазатора, его эффективности и др. Это отдельная тема. И амплитуда аномалии фактически не несет какой-то экслюзивной информации. Основную информацию в ГК несут флюидные коэффициенты, а они от разбавления не зависят (в теории).
            Ну, чувствуется воинствующий геолог. Я ж не только для тебя пишу. В той самой теории (о флюидных коэффициентах) я не силен. А вот концентрация УВ в ГВС в БР от дегазатора никак не зависит. Ты вовсе можешь его не ставить. А БР выносит ее (ГВС) на поверхность и теряет на пути... И вот тут наша задача поставить дегазатор, извлечь (верно) ГВС, доставить в ГА (газоанализатор) и не исказить при этом. А уж потом обрабатывать результат с привлечением теорий и авторитетов. ;D
            Кстати, на длинном пути до дегазатора потери УВ различны для разных УВ.
            Унижая... не возвысишься.
            И чего это боги горшки не обжигают?

            Оффлайн Федя-Инженер

            • Да будет нефть
            • Глобальный модератор
            • *****
            • Сообщений: 735
            • Карма: +87/-31
            • Маленького обидеть всякий норовит
              Re: Дегазатор! Какой он?
              « Ответ #50 : 11 Декабрь 2013, 14:16:58 »
              Цитировать
              Опять неправильно. Из дегазатора ГВЛ ....
              Если бы не было дырки в самой бутылки, то газ до 100% получили бы на выходе.
              Насчёт влагоуловителя, да можно поменьше, но что было из бутылок, то и поставили.
              Опять ошибка. Не "газ 100%", а "ГВС 100%". Т.е. газовоздушная смесь, извлеченная из БР, прошедшего длинный путь от насосов, где он подвергся сильному сжатию, через забой до устья. И на всем пути в нем растворяются различные, в т.ч. УВ, газы. И СО2, и Н2, и азот, и пр., и пр. И на устье, "расслабившись", они "вскипают", как открытая с газировкой бутылка. Нам для анализа нужно именно это, без подсоса из атмосферы.
              Поэтому вся система должна обеспечивать быструю (относительно) доставку ГВС в станцию без к.-л. подсоса.
               Вот схема.
              Именно индикатор-ограничитель вакуума (ИОВ), в просторечьи называемый по-всякому, точнее всего "бульбулятор", обеспечивает надежную работу системы. Напомню - никаких подсосов, ГВЛ от дегазатора (ДГ) идет с подъемом до влагоотделителя (ВО) и далее до ИОВ. Такая схема обеспечит все,что надо, в т.ч. исключит засасывание БР. На ИОВ ротаметром устанавливается положение мениска ок.10мм до низа. Для лучшей визуализации в свободную атмосферную трубку ИОВ надо бросить подкрашенный поплавок. Чтобы поплавок не вылетел из трубки, концы ее надо закрыть, проткнув, например, канцелярской скрепкой.
              Подъем от ДГ защитит от засасывания выше, чем создается разрежение вакуум-насосом (ВН), ограниченное ИОВ. Положение поплавка ИОВ покажет состояние ГВЛ. При обрыве он поднимется вверх, при засорении начнет пробулькивать. Тогда можно ГВЛ подключить к компрессору и продуть ее из станции. Зачастую удается избежать необходимости бежать к ДГ.
              ВО, установленный в метре над ДГ, будет иметь разрежение по отношению к участку от ДГ. Т.о. там будет выделяться основная часть влаги из ГВС. Слишком большой объем ВО увеличит общий объем системы и время доставки ГВС. 200мл - необходимо и достаточно.
              Унижая... не возвысишься.
              И чего это боги горшки не обжигают?

              Оффлайн Василий

              • Старенький
              • **
              • Сообщений: 47
              • Карма: +20/-1
                Re: Дегазатор! Какой он?
                « Ответ #51 : 13 Декабрь 2013, 02:42:16 »
                Не понятно откуда в насосах берется ГВС, всас насосов ведь вниз емкости врезан.
                Честно сказать, я не понял также, чем отверстие в дегазаторе отличается от ИОВ - процесс разбавления от этого не меняется. Смесь и так и так разбавляется. И в этом ничего ужасного для газового каротажа нет. Дегазатор QGM мирового стандарта (как пишут на сайтах производителей), тоже имеет отверстие. И никто по этому поводу не истерит.
                Жизнь проще, чем мы думаем…Нужно всего лишь принять невозможное, обходиться без необходимого и выносить невыносимое!!!

                Оффлайн gti503

                • Местный
                • ***
                • Сообщений: 77
                • Карма: +23/-3
                  Re: Дегазатор! Какой он?
                  « Ответ #52 : 13 Декабрь 2013, 06:47:51 »
                  Цитировать
                  ГКС_Г3.JPG
                  Схема понятна. Она практически используется или чистая теория? Объясню почему спрашиваю.
                  Был в станции, где любили барботер как у вас нарисовано ставить. С одним изменением, он стоял около дегазатора (около 2-3м). Летом залита вода, зимой соляной раствор. На выходе из насосной на улицу, влагоуловитель. Воды всегда в нем было немерено. Летом она довольно далеко уходит по ГВЛ.
                  На таком же станке, при схожей схеме, только в дегазаторе дырка, такой проблемы с влагой нет.

                  Насчет продувку ГВЛ из станции. Не плохо, но как назло все расходиться по слабому соединению. По мне проще снять ГВЛ и по нормальному (с ватным вкладышем продуть в станции).
                  Цитировать
                  ВО, установленный в метре над ДГ...
                  Из практики, в 2-5м (в зависимости от буровой) оптимально расположить первый влагоуловитель, в нем много остается, но не мало и проходит дальше.
                  Цитировать
                  200мл - необходимо и достаточно
                  Приемлемо, но более объемная тара (проще найти) значительно лучше справляется с задачей, особенно если есть перепад температур заметный.

                  Оффлайн MudMan

                  • Местный
                  • ***
                  • Сообщений: 57
                  • Карма: +31/-4
                    Re: Дегазатор! Какой он?
                    « Ответ #53 : 13 Декабрь 2013, 12:38:16 »
                    Вот схема.

                    Федор Борисович, работать по такой схеме нельзя, вернее работать неправильно, это грубое нарушение основ газового каротажа. Схема понятна, но если ее рассматривать со стороны качества и точности измерений, то она в корне неверна. Не раз уже звучало на этом форуме, что смесь на анализ в газоанализатор и хроматограф надо подавать через редуктор, под небольшим постоянным давлением, Измерение под разрежением не обеспечивает стабильности условий – отсюда, увеличение погрешности измерений, снижение качества. Это вносит искажения в первичный полевой материал, более существенные, чем разбавление ГВС через отверстие в дегазаторе.
                    Меня постоянно преследуют умные мысли, но... не догоняют!

                    Оффлайн Федя-Инженер

                    • Да будет нефть
                    • Глобальный модератор
                    • *****
                    • Сообщений: 735
                    • Карма: +87/-31
                    • Маленького обидеть всякий норовит
                      Re: Дегазатор! Какой он?
                      « Ответ #54 : 13 Декабрь 2013, 14:11:07 »
                      Очень хорошо. Давайте без высшей математики, но с арифметикой.
                      В БР всегда есть ГВС. Хоть сколько-то. И посли излива на устье будет выделяться. Сколько? Это может показать ТВД БР. Называется "газосодержание".
                      Качество ДГ определяется степенью дегазации. Нам для анализа нужно довольно определенное количество ГВС. Чтобы не было подсоса, надо, чтобы ДГ давал столько, сколько мы от него заберем. Если он даст больше, лишнее уйдет через юбку, и ничего страшного не произойдет. А если меньше? В том-то и дело, что мы не можем взять больше, чем он (ДГ) может дать. Иначе - разбавление.
                      Теперь по "моей" схеме. Читайте внимательно - ВО в 1м НАД ДГ, а не в 2-5м от... Во всей ГВЛ давление будет уменьшаться от ДГ до ВН (вакуум-насоса). Иначе не будет потока ГВС. Так вот именно в станции разрежение ограничивается ИОВ. Пробулькивание в нем - это индикация того, что ГВЛ засорена или ДГ не дает достаточно ГВС. Тогда надо ротаметром уменьшить расход или"улучшить" ДГ.
                      Если выключить ВН, поплавок в ИОВ должен приподняться. Это говорит о нормальной работе ДГ.
                      Если вас не устраивает разреженный (незначительно - не более 250мм.вод.ст. - высота в ИОВ) - переставьте в этой схеме ХГ после ВН. Будет вам незначительное сжатие.
                      Увеличение объема ВО увеличивает время задержки. И только. Залейте полторашку на 1,3л соленым р-ром. Получите оставшиеся 200мл.
                      Схема не просто практическая. И не я ее придумал. Так делали еще " старики", когда не было пластиковых бутылок.
                      Если что-то еще непонятно - готов еще обсудить.
                      « Последнее редактирование: 13 Декабрь 2013, 14:13:46 от Федя-Инженер »
                      Унижая... не возвысишься.
                      И чего это боги горшки не обжигают?

                      Оффлайн Dabbler

                      • Старожил
                      • ****
                      • Сообщений: 103
                      • Карма: +21/-7
                        Re: Дегазатор! Какой он?
                        « Ответ #55 : 14 Декабрь 2013, 03:59:20 »
                        Очень хорошо. Давайте без высшей математики, но с арифметикой.
                        В БР всегда есть ГВС. Хоть сколько-то. И посли излива на устье будет выделяться. Сколько? Это может показать ТВД БР. Называется "газосодержание".
                        Качество ДГ определяется степенью дегазации. Нам для анализа нужно довольно определенное количество ГВС. Чтобы не было подсоса, надо, чтобы ДГ давал столько, сколько мы от него заберем. Если он даст больше, лишнее уйдет через юбку, и ничего страшного не произойдет.
                        Фантастика!
                        Чтобы газ, дегазированный из бурового раствора, из камеры дегазатора опять уходил в буровой раствор, пронырнув через юбку дегазатора – круто заверчен сюжет.
                        Есть же законы, управляющие системой жидкость-газ, ее фазовым равновесием, тот же закон Генри, понятие равенства фугитивности в соседствующих фазах. Давление газовоздушной смеси в камере дегазатора не может быть больше давления газа в буровом растворе.
                        Не понимаю, как Вы себе представляете процесс, который описываете.
                        Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

                        Оффлайн Федя-Инженер

                        • Да будет нефть
                        • Глобальный модератор
                        • *****
                        • Сообщений: 735
                        • Карма: +87/-31
                        • Маленького обидеть всякий норовит
                          Re: Дегазатор! Какой он?
                          « Ответ #56 : 14 Декабрь 2013, 17:23:11 »

                          ...Чтобы газ, дегазированный из бурового раствора, из камеры дегазатора опять уходил в буровой раствор, пронырнув через юбку дегазатора – круто заверчен сюжет.

                          Почему же в БР? Если из камеры ДГ не забирать все что выделяется из БР, то ему куда-то деваться надо? Так он поднырнет - и на свободу. Обратно в БР не выйдет. Там и так его полно.
                          Если полно. При вскрытии. А чаще не хватает. А народ (геологи) его хочет. Вот и делают дырки. И подсасывают. И концентрация падает. Того, чего и так мало. Если в БР нету (или мало) ГВС, так его нет. Значит, надо уменьшать расход ГВС в ГВЛ (ротаметорм). А по ИОВ поддерживать разрежение (в станции) порядка 200мм.вод.ст. Без пробулькивания (подсоса), разумеется. Это приведет, конечно, к увеличению времени задержки. Для повышения качества ДГ можно увеличить площадь захвата, поставить два в параллель (что то же самое). Применить активный ДГ. Или смириться с тем временем задержки, какое есть.
                          Зачастую народ не очень-то обращает на это внимание. Ставять большие ВО. Тянут нерациональнл ГВЛ. А то и вовсе лишнюю бухту повесят.
                          Если четко представить себе весь комплекс и процесс извлечения и доставки ГВС, то придет понимание, и ошибок не будет.
                          Унижая... не возвысишься.
                          И чего это боги горшки не обжигают?

                          Оффлайн mend0za

                          • Местный
                          • ***
                          • Сообщений: 56
                          • Карма: +19/-1
                            Re: Дегазатор! Какой он?
                            « Ответ #57 : 30 Январь 2014, 12:52:34 »
                            В настоящее время в ГТИ применяются различные способы дегазации бурового раствора: оборудование применяемое для дегазации, также различно. Сравнительная оценка, которую я полагаю дадут опытные специалисты, должна способствовать выявлению наиболее пригодных для качественного выполнения ГТИ дегазаторов.
                            Критерии для оценки дегазаторов:
                            а) степень извлечения растворенных газов и воспроизводимость получаемых результатов;
                            б) разрешающая способность газового каротажа;
                            в) производительность дегазатора и затраты энергии на дегазацию;
                            г) портативность, простота устройства, стоимость и прочность дегазатора.
                            Перечисленными критериями не стоит ограничивать свои мысли. Целесообразно рассматривать кроме достоинств каждого метода дегазации и типа оборудования - недостатки им присущие.

                            Оффлайн Михаил

                            • Местный
                            • ***
                            • Сообщений: 73
                            • Карма: +19/-5
                              Re: Дегазатор! Какой он?
                              « Ответ #58 : 31 Январь 2014, 03:04:36 »
                              Для извлечения углеводородных газов из бурового раствора используются разные методы дегазации: естественная, механическая, химическая, вымыванием, термическая, вакуумная. В некоторых случаях используют их сочетание, например, термовакуумная дегазация.
                              Если кто-то знает другие методы дегазации – буду весьма благодарен за подсказку.

                              Оффлайн Михаил

                              • Местный
                              • ***
                              • Сообщений: 73
                              • Карма: +19/-5
                                Re: Дегазатор! Какой он?
                                « Ответ #59 : 31 Январь 2014, 09:39:53 »
                                В практике отечественного газового каротажа в основном используют первые два метода.
                                Естественная дегазация бурового раствора, происходящая на поверхности его соприкосновения с воздухом, является наиболее простым и доступным способом. Причиной выделения растворенных газов является разность парциальных давлений углеводородных газов в буровом растворе и окружающем воздухе. Скорость выделения растворенного газа при естественной дегазации невелика.
                                Механические методы применяются для ускорения процесса дегазации: поверхность соприкосновения дегазируемого раствора с окружающим его воздухом увеличивают, подвергая его растеканию или разбрызгиванию.
                                Химические методы дегазации бурового раствора до настоящего времени распространения не получили.

                                 



                                Покер онлайн