Автор Тема: Дегазатор! Какой он?  (Прочитано 42207 раз)

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Карма: +87/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
    Re: Дегазатор! Какой он?
    « Ответ #75 : 05 Февраль 2014, 15:01:31 »
    Вопрос: только как обеспечить это отсутствие атмосферного воздуха и зачем?
    Картинка хорошая. Я тоже задался вопросом "зачем?". Зачем нужна эта вентиляция. Ответ напрашивается такой: чтобы ГВС не попадала на палубу и не создавала ненужных (и опасных) накоплений. Т.е., предполагается, что она (ГВС) всегда есть и должна отводится. Но это ведь не так. В моей практике встречались случаи с полным отсутствием УВ в ГВС и мизерной газонасыщенностью (уж не знаю, почему, щас не об этом). Тогда напрашивается простое решение. Отбор ГВС для анализа производить не из вент. системы, а ниже, из отдельного патрубка. А вентилятор включать только при необходимости.
    А зачем отсутствие атмосферного воздуха? - Ну, как же? Для получения достоверного результата анализа ГВС. Разве для интерпретации не это надо?
    В предлагаемой мной герметичной схеме  по положению поплавка в ИОВ хорошо индицируется газоотдача (ну, или газонасыщенность, если хотите). Это хорошо? нужно? Или лучше иметь неизвестно насколько разбавленную ГВС?
    Еще раз замечу: я не обучался в специальных учебных заведениях газовому каротажу. Я вышел из "другой среды". И учителя у меня были самые разные. И опытные, маститые геологи, и технологи, и бурильщики. И, так же, как я, "самопальные" газокаротажники. А что, есть хорошие учебники по этому делу? Или пора делать?
    Унижая... не возвысишься.
    И чего это боги горшки не обжигают?

    Оффлайн Михаил

    • Местный
    • ***
    • Сообщений: 73
    • Карма: +19/-5
      Re: Дегазатор! Какой он?
      « Ответ #76 : 06 Февраль 2014, 12:35:41 »
      Дегазатор QGM (Quantitative Gas Measurement – количественное измерение газа). Полагаю, что нет надобности описывать конструктивные особенности этого дегазатора (назначение второго штуцера поясню позже) – все, наверно, работали с ним и знакомы с принципом его работы. Большинство производителей оборудования ГТИ включают его в комплект станции. Некоторые компании в рекламных целях заявляют, что это устройство обеспечивает измерение чистого содержания газов независимо от ветра и уровня бурового раствора. Другие уверяют потребителей, что конструкция дегазатора соответствует стандарту QGM. Попробуем разобраться в этих стандартах и технических условиях выполнения газового каротажа с дегазатором QGM.
      Дегазатор был разработан в конце 70-х гг прошлого века с целью нормирования параметров дегазации бурового раствора и количественного определения газосодержания/газонасыщенности раствора. В технических характеристиках дегазатора указана пропускная способность по дегазированному буровому раствору 1 кубический фут в мин.
      Интенсивность отбора газовоздушной смеси из дегазатора: 10 кубических футов час (не каждый рыбник способен на такое).
      Средний коэффициент дегазации бурового раствора, в зависимости от реологических характеристик: 16-17 % .
      А теперь выполним с указанными цифрами простые арифметические действия. Газонасыщенность бурового раствора определяется по известной зависимости:  q = Гсум х Qгвс/(C х Qд)
      Где: С – степень дегазации бурового раствора (среднее значение - 0,165)
      Qгвс – интенсивность отбора газовоздушной смеси иг дегащатора – 1/6 куб фут/мин.
      Qд - Расход бурового раствора через дегазатор (1 куб. фут/мин).
      В нашем случае все удивительным образом сошлось – сократилось и газонасыщенность раствора равна суммарным газопоказаниям. Это основное достоинство дегазатора QGM
      На практике, правда, выяснилось влияние температуры бурового раствора на степень извлечения углеводородных газов.
      Основной недостаток: – разный коэффициент дегазации компонентов углеводородного газа и нелинейная зависимость коэффициента дегазации от газонасыщенности бурового раствора.
      Вот как бы все об этом дегазаторе. Да, второй штуцер в корпусе дегазатора служит для обеспечения баланса между объемом ГВС дегазируемой из бурового раствора и объемом ГВС эвакуируемой компрессором из дегазатора. Когда дегазатор выбивает из раствора объем ГВС меньше, чем производительность компрессора – недостающий объем поступает через штуцер из атмосферы. Если баланс нарушается в обратную сторону – избыточный объем уходит в атмосферу. Глушить штуцер не рекомендуется, это приведет к искажению информации газового каротажа.

      Оффлайн Федя-Инженер

      • Да будет нефть
      • Глобальный модератор
      • *****
      • Сообщений: 735
      • Карма: +87/-31
      • Маленького обидеть всякий норовит
        Re: Дегазатор! Какой он?
        « Ответ #77 : 06 Февраль 2014, 17:32:39 »
        Михаил!
        Создается ощущение, что ты чего-то не понимаешь, или нарочно хочешь запутать. Тогда непонятно, зачем.
        В одной статье (заметке) у тебя разные единицы измерения (да еще импортные, зачем?).
        Тут у тебя Средний коэффициент дегазации бурового раствора, в зависимости от реологических характеристик: 16-17 % ., а тут разный коэффициент дегазации компонентов углеводородного газа и нелинейная зависимость коэффициента дегазации от газонасыщенности бурового раствора. Как же так?
        В технических характеристиках дегазатора указана пропускная способность по дегазированному буровому раствору 1 кубический фут в мин. Да разве можно опираться на эту величину? Она же справочная, ориентировочная, а не реальная.
        интенсивность отбора газовоздушной смеси иг дегащатора – 1/6 куб фут/мин - а это откуда взялось. Там что ли компрессор-нагнетатоль со стабилизацией расхода?
        Да, второй штуцер в корпусе дегазатора служит для обеспечения баланса... - ага, следует, значит, понимать, что расход в ГВЛ стабилизирован на какой-то средней величине (у тебя 1/6 куб фут/мин), и, если ГВС лишняя - за борт, а не хватает - добавим оттуда же, только не ГВС, а воздух. И неизвестно, сколько. Это для достоверногсти. что ли?
        И тут неожиданный вывод - Глушить штуцер не рекомендуется, это приведет к искажению информации газового каротажа. Это как? При наличии неизвестности "сколько мы стравили или подсосали"?
        PS  полагаю, тутошняя дискуссия не должна вызывать к.-л. обид.
        кстати, а привести единицы измерения к единому, легко понимаемому виду западло?  ;)
        Унижая... не возвысишься.
        И чего это боги горшки не обжигают?

        Оффлайн хроник

        • Старожил
        • ****
        • Сообщений: 183
        • Карма: +15/-1
          Re: Дегазатор! Какой он?
          « Ответ #78 : 07 Февраль 2014, 00:13:29 »
          если на выходе газовой "линии", то есть после газоанализаторов, поставить тройник и к нему два компрессора работающих на  выброс (вместо одного), то приведет ли это к увеличению входного расхода?

          Оффлайн OldMan

          • Ноги дошли до конца, душа - до середины
          • Старожил
          • ****
          • Сообщений: 101
          • Карма: +40/-3
            Re: Дегазатор! Какой он?
            « Ответ #79 : 07 Февраль 2014, 03:33:54 »
            Да, второй штуцер в корпусе дегазатора служит для обеспечения баланса... - ага, следует, значит, понимать, что расход в ГВЛ стабилизирован на какой-то средней величине (у тебя 1/6 куб фут/мин), и, если ГВС лишняя - за борт, а не хватает - добавим оттуда же, только не ГВС, а воздух. И неизвестно, сколько. Это для достоверногсти. что ли?
            И тут неожиданный вывод - Глушить штуцер не рекомендуется, это приведет к искажению информации газового каротажа. Это как? При наличии неизвестности "сколько мы стравили или подсосали"?

            А зачем Вам эта известность?
            Ведь относительное содержание компонентов от разбавления не меняется.
            Флюидные коэффициенты тоже не изменятся.
            Какую информацию Вы опасаетсь исказить или утратить в результате разбавления?
            Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

            Оффлайн Михаил

            • Местный
            • ***
            • Сообщений: 73
            • Карма: +19/-5
              Re: Дегазатор! Какой он?
              « Ответ #80 : 07 Февраль 2014, 13:04:37 »
              Отвечая на необходимость надежного количественного измерения газа в буровом растворе -  определения объемной газонасыщенности раствора углеводородными газами, следовало в первую очередь повысить коэффициент дегазации/извлечения тяжелых компонентов. Напомню, пропускная способность дегазатора QGM 1 куб. фут в мин или 28, 3 литра в минуту, т.е время дегазации бурового раствора составляет 4 сек. Этого времени вполне достаточно для извлечения из раствора метана и мало для извлечения бутана и, особенно, пентана. Для полноценной дегазации тяжелых компонентов требовалось время дегазации не менее 30 сек. Поэтому пропускная способность дегазатора CVD (constant volume degasser – дегазатор постоянного объема) была снижена до 0,1 куб. фут в минуту = 2,83 л/мин. Скорость эвакуации ГВС из дегазатора также была снижена с 1/6 до 0,1 куб фут в мин (с 4,7 до 2,8 л/мин). Равенство расхода бурового раствора через дегазатор и расхода отбора ГВС из дегазатора, таким образом, обеспечивает, что концентрация углеводородных газов в ГВС соответствует концентрации углеводородных газов в буровом растворе. В более старых сообщениях этой темы есть краткое описание работы этого дегазатора составленное Derrick. Проще говоря, это дегазатор QGM, на вход которому перистальтическим насосом подается буровой раствор. Для повышения коэффициента дегазации, при определенных условиях, буровой раствор проходит через теплообменник, где подогревается до температуры 60 - 75 градусов Цельсия. Температура раствора на входе дегазатор поддерживается постоянной и контролируется датчиком. Расход бурового раствора через дегазатор и плотность также контролируются датчиками. Коэффициент дегазации этого дегазатора, вопреки ожиданиям, не достиг уровня ТВД.
              Из недостатков дегазатора CVD можно отметить тяжеловесность и габариты конструкции, а также увеличение энергопотребления.

              Оффлайн Федя-Инженер

              • Да будет нефть
              • Глобальный модератор
              • *****
              • Сообщений: 735
              • Карма: +87/-31
              • Маленького обидеть всякий норовит
                Re: Дегазатор! Какой он?
                « Ответ #81 : 07 Февраль 2014, 13:56:56 »

                А зачем Вам эта известность?
                Ведь относительное содержание компонентов от разбавления не меняется.
                Флюидные коэффициенты тоже не изменятся.
                Какую информацию Вы опасаетсь исказить или утратить в результате разбавления?
                Конечно, абсолютную концентрацию. Мы и в отчете ее пишем. А зачем она нужна и что с ней делать - вам, геологам, виднее. Относительная ведь считается. Или этого достаточно? Сомневаюсь я, однако  :-\
                Унижая... не возвысишься.
                И чего это боги горшки не обжигают?

                Оффлайн NorthGeol

                • Местный
                • ***
                • Сообщений: 51
                • Карма: +8/-12
                  Re: Дегазатор! Какой он?
                  « Ответ #82 : 07 Февраль 2014, 17:22:47 »
                  А что дает нам и заказчику абсолютная концентрация? Вот допустим, так ли принципиально если фоновые газопоказания были 0,01%абс без подсоса воздуха или 0,02%абс с разбавлением? При вскрытии пласта они соответственно вырастут до 0,1% абс. или 0,2% абс. Ну и какая разница при каком фоне мы отбили кровлю пласта? Ключевое слово ОТБИЛИ. Если уж говорить об абсолютной концентрации газопоказаний, то "ловить" их нужно как можно ближе к устью скв., а не на виброситах. Мне кажется Федя вы боретесь с "ветряными мельницами". Насчет двух штуцеров согласен полностью.

                  Оффлайн OldMan

                  • Ноги дошли до конца, душа - до середины
                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 101
                  • Карма: +40/-3
                    Re: Дегазатор! Какой он?
                    « Ответ #83 : 08 Февраль 2014, 02:31:28 »
                    Сравнивая результаты газового каротажа с дегазаторами QGM и CVD можно заметить, что кривая газового каротажа с дегазатором CVD имеет менее выраженные амплитуды аномалий Гсум. Есть преположение, что за счет увеличения времени дегазации бурового раствора, в условиях частого пластопересечения, при высокой скорости бурения, возможен пропуск продуктивных пропластков. Дегазатор QGM дает более дифференцированную кривую газового каротажа с большей амплитудой аномалий Гсум, но недостоверные флюидные коэффициенты и относительное содержание углеводородных  компонентов.
                    Суть старости в том, что приобретаешь опыт, которым нельзя воспользоваться

                    Оффлайн Михаил

                    • Местный
                    • ***
                    • Сообщений: 73
                    • Карма: +19/-5
                      Re: Дегазатор! Какой он?
                      « Ответ #84 : 08 Февраль 2014, 12:01:28 »
                      Подводя итог, изложенному обзору дегазаторов, понятно, что ни один из применяемых в газовом каротаже желобных дегазаторов не отвечает современным задачам газового каротажа. Для определения содержания компонентов углеводородного газа в единице объема бурового раствора приходится параллельно отбирать пробы бурового раствора для последующей дегазации их на лабораторном дегазаторе ТВД. Эта работа весьма трудоемка и связана с рядом неудобств. Поэтому необходим желобной дегазатор, который отвечал бы следующим основным требованиям.
                      1.   Обеспечивал непрерывное и быстрое извлечение газа из выходящего из скважины бурового раствора.
                      2.   Полностью извлекал газ из дегазируемой части бурового раствора. Допускается также частичная дегазация бурового раствора при условии постоянства степени извлечения. При сохранении этих условий можно будет по количеству извлеченного газа определить его содержание в единице объема бурового раствора.
                      3.   Извлекал газ из всех встречающихся в практике типов бурового раствора любой вязкости и при любой температуре раствора и окружающего воздуха.
                      4.   Обеспечивал надежные показания газоанализатора даже при концентрации 0,5 мл углеводородных газов на 1 л. бурового раствора.
                      5.   Забор бурового раствора для дегазации происходил из затрубного пространства до контакта с атмосферой.
                      6.   Дегазатор должен быть удобен в эксплуатации, стабилен в работе, прост в изготовлении, портативен, не подвергаться коррозии и не нуждаться в частых осмотрах для удаления шлама и регулировки режима работы.
                      7.   Для дегазации части циркулирующего бурового раствора могут быть использованы различные методы или совокупность нескольких методов. Затраты энергии на работу дегазатора должны быть не обременительны для буровой установки.

                      Оффлайн NorthGeol

                      • Местный
                      • ***
                      • Сообщений: 51
                      • Карма: +8/-12
                        Re: Дегазатор! Какой он?
                        « Ответ #85 : 08 Февраль 2014, 15:27:29 »
                         И такой дегазатор уже давно изобретен, обрезанная пятилитровая канистра или бутылка ;D

                        Оффлайн Snark

                        • Местный
                        • ***
                        • Сообщений: 95
                        • Карма: +19/-6
                          Re: Дегазатор! Какой он?
                          « Ответ #86 : 16 Февраль 2014, 09:33:23 »
                          Насколько я понял, дегазатор QGM вполне адекватный прибор для наших условий и способен решить задачу определения газонасыщенности бурового раствора в реальном времени. Если это так, то установление характера связи между величиной кажущихся газопоказаний и фактической газонасыщенностью бурового раствора позволяет исключить весьма трудоемкую операцию – глубокую термовакуумную дегазацию.
                          Когда не знаешь, с чего начать, начни с начала.

                          Оффлайн augrgti

                          • Местный
                          • ***
                          • Сообщений: 99
                          • Карма: +22/-9
                            Re: Дегазатор! Какой он?
                            « Ответ #87 : 17 Февраль 2014, 00:00:15 »
                            Насколько я понял, дегазатор QGM вполне адекватный прибор для наших условий и способен решить задачу определения газонасыщенности бурового раствора в реальном времени. Если это так, то установление характера связи между величиной кажущихся газопоказаний и фактической газонасыщенностью бурового раствора позволяет исключить весьма трудоемкую операцию – глубокую термовакуумную дегазацию.

                            Принципиальная возможность определения такой связи есть. Установлено, что с учетом влияния кинематической вязкости бурового раствора v связь между величиной зарегистрированных газопоказаний Гсум и объемным содержанием углеводородов в буровом растворе G может быть представлена для поплавкового дегазатора в следующем виде:
                            G = a*v *Гсум + b
                            Для определения коэффициентов a и b принимались значения газонасыщенности углеводородами бурового раствора G по данным ТВД.
                            Вводя в программу значения вычисленных коэффициентов легко отслеживать на графике или в таблице в реальном времени объемную газонасыщенность углеводородами бурового раствора.

                            Оффлайн engenegr

                            • Местный
                            • ***
                            • Сообщений: 83
                            • Карма: +18/-3
                              Re: Дегазатор! Какой он?
                              « Ответ #88 : 22 Август 2015, 02:55:12 »
                              Мне кажется есть смысл более внимательно оценить возможности шнекового дегазатора, его возможности до конца не исчерпаны. По своим характеристикам он один из лучших, если не самый лучший из механических дегазаторов. Непонятно почему его  не используют в России.

                              Оффлайн PDS

                              • Старожил
                              • ****
                              • Сообщений: 589
                              • Карма: +22/-25
                                Re: Дегазатор! Какой он?
                                « Ответ #89 : 24 Март 2016, 22:35:59 »
                                О каком стабильном уровне ПЖ можно говорить, как о непременном условии, при работах на море? Не надо производителям ориентироваться на стабильный уровень ПЖ, забудьте об этом, это в прошлом, как и пассивный дегазатор - обеспечьте стабильный объем дегазации ПЖ в единицу времени активным дегазатором при любом уровне ПЖ.

                                К сожалению однообъемные дегазаторы пока в России никто не выпускает, хотя вроде бы не такие уж и сложные устройства. У геолога они есть, но и стоят ого го.

                                 



                                Покер онлайн