Автор Тема: Регистрация водорода  (Прочитано 10464 раз)

Оффлайн mehanik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: +16/-1
    Регистрация водорода
    « : 27 Февраль 2007, 16:25:52 »
    На хроматограмме прет водород, причем уровень пики выше всех остальных.. Вопрос скорее к геологам - можно ли увязать наличие и количество свободного водорода с проходимыми породами? Я слышал, что есть такая методика - С.Кожевников из ИМС ею занимался, если память мне не изменяет, но чет не нашел нигде... Химическая реакция раствора с металлом исключена.

    Оффлайн Geolog

    • Старенький
    • **
    • Сообщений: 46
    • Карма: +2/-0
      Re: Регистрация водорода
      « Ответ #1 : 27 Февраль 2007, 19:09:14 »
      И все же, какой инструмент?
      Про связь водорода и пород не слышал...

      Оффлайн mehanik

      • Старожил
      • ****
      • Сообщений: 316
      • Карма: +16/-1
        Re: Регистрация водорода
        « Ответ #2 : 27 Февраль 2007, 19:52:02 »
        Инструмент обычный, стальной - всю алюминку давно разворовали... Кстати у нас был случай, когда в составе колонны были ЛБТшки и случилась авария - какой-то умник из сибири приказал делать кислотную ванну - не боись, проверено! Водород так шуганул потом, вплоть до взрыва и пожара - мало не показалось.. А вообще нужно будет просмотреть потом корелляцию по водороду в отчетах - может и есть смысл...На всякий случай пишем его на станциях..

        Оффлайн Geolog

        • Старенький
        • **
        • Сообщений: 46
        • Карма: +2/-0
          Re: Регистрация водорода
          « Ответ #3 : 27 Февраль 2007, 22:07:59 »
          Черт его знает тогда...
          Я всегда считал водород в скважине техногенным. Потому как в одних скважинах его много, в других - совсем нет. Сама собой напрашивается мысль, что дело не в породах. Но тут я не спец...

          Оффлайн Geolog

          • Старенький
          • **
          • Сообщений: 46
          • Карма: +2/-0
            Re: Регистрация водорода
            « Ответ #4 : 27 Февраль 2007, 22:56:56 »
            http://www.geolib.ru/OilGasGeo/1982/09/Stat/stat13.html
            - старенькая статейка. Но хоть что-то...
            Похоже, водород из скважин прет не только техногенный. Осталось их разграничить :D

            Оффлайн mehanik

            • Старожил
            • ****
            • Сообщений: 316
            • Карма: +16/-1
              Re: Регистрация водорода
              « Ответ #5 : 27 Февраль 2007, 23:18:22 »
              мда..неоднозначно, однако, но судя по тому что у меня как раз пошли глинистые известняки, а в таблице именно там повышенное содержание водорода - тенденция прослеживается.. Нужно массу материалов пересмотреть, найти закономерности - материалы есть, а вот времени...эх!

              Оффлайн Chrom

              • Муравьев Юрий Анатольевич
              • Старожил
              • ****
              • Сообщений: 304
              • Карма: +31/-17
              • ГеоСенсор
                • ГеоСенсор
              Re: Регистрация водорода
              « Ответ #6 : 03 Апрель 2007, 09:02:06 »
              Цитата: "mehanik"
              На хроматограмме прет водород, причем уровень пики выше всех остальных.. Вопрос скорее к геологам - можно ли увязать наличие и количество свободного водорода с проходимыми породами? Я слышал, что есть такая методика - С.Кожевников из ИМС ею занимался, если память мне не изменяет, но чет не нашел нигде... Химическая реакция раствора с металлом исключена.


              Да, было дело... эта статья публиковалась в журнале каторжник ;-) дай бог памяти еще в 99 или 2000 годах. (после конференции в Герсе) там рассматривалось отношение к метану и кажется к не предельным.
              на самом деле кто знает, может быть это реакция породы с инструментом... или гдето распадается чтото радиоактивное.
              а еще хочется надыбать статистику по гелию.. и по его соотношению с водородом...
              не держи вопрос в себе, спрашивай!

              Оффлайн MOHAX

              • Местный
              • ***
              • Сообщений: 85
              • Карма: +21/-2
                Re: Регистрация водорода
                « Ответ #7 : 28 Май 2009, 23:21:07 »
                В процессе бурения фиксируется значительное содержание (точно не могу назвать цифру - нет калибровки) водорода.
                В связи с этим два вопроса: чем это может быть обусловлено и есть ли возможность извлечь из этого какую-либо пользу; есть ли надобность в измерениях и регистрации водорода при строительстве скважин?

                Оффлайн Myxa

                • Старожил
                • ****
                • Сообщений: 252
                • Карма: +37/-2
                  Re: Регистрация водорода
                  « Ответ #8 : 30 Май 2009, 04:20:27 »
                  В процессе бурения фиксируется значительное содержание (точно не могу назвать цифру - нет калибровки) водорода.
                  В связи с этим два вопроса: чем это может быть обусловлено и есть ли возможность извлечь из этого какую-либо пользу; есть ли надобность в измерениях и регистрации водорода при строительстве скважин?
                  Обусловлено может быть намагниченностью обсадной колонны. Полагаю, что не стоит рассказывать о процессах происходящих в магнитном поле, в котором вращается и движется две среды с разными электромагнитными свойствами (буровой раствор и колонна бурильных труб).
                  Некоторые зарубежные компании (например, Геосервис) ведут непрерывное измерение концентрации H2 в буровом растворе, пытаясь получить косвенную информацию о износе долота и контактах бурильного инструмента с обсадной колонной. Считая, что концентрация H2 увеличивается с моментом вращения и является индикатором износа и трения.
                  « Последнее редактирование: 30 Май 2009, 04:23:01 от Myxa »

                  Оффлайн MACTEP

                  • Старожил
                  • ****
                  • Сообщений: 401
                  • Карма: +33/-13
                    Re: Регистрация водорода
                    « Ответ #9 : 02 Июнь 2009, 11:24:25 »
                    Да то понятно что не кальциметром :), Марку подскажи плз на каком  ХГ работаешь

                    Тема уже обсуждалась в топике хроматографа:
                    https://mudlogging.ru/index.php/topic,32.15.html

                    Оффлайн MOHAX

                    • Местный
                    • ***
                    • Сообщений: 85
                    • Карма: +21/-2
                      Re: Регистрация водорода
                      « Ответ #10 : 02 Июнь 2009, 14:12:13 »
                      Хроматографом
                      Да то понятно что не кальциметром :), Марку подскажи плз на каком  ХГ работаешь
                      Газовый хроматограф Петротест-02.
                      Я много лет не имею ни малейшего желания спорить.
                      Ни с кем.
                      Ни о чем.
                      И с Вами тоже.
                      Если отбросить все иллюзии, Вы тоже увидите себя ясно и отчетливо человеком заурядным,
                      скучным, самодовольным, болтливым...

                      Оффлайн Бульбаш

                      • Местный
                      • ***
                      • Сообщений: 50
                      • Карма: +12/-1
                      • Природа и боги сумасбродствуют не менее людей.
                        Re: Регистрация водорода
                        « Ответ #11 : 02 Март 2011, 04:07:22 »
                        А когда "прет водород", тоже пристают - откуда у тебя водород?

                        А действительно, откуда?
                        Как определить генезис водорода в смеси?
                        В смысле техногенный водород или из вскрываемого разреза.


                        Оффлайн augrgti

                        • Местный
                        • ***
                        • Сообщений: 98
                        • Карма: +22/-9
                          Re: Регистрация водорода
                          « Ответ #12 : 03 Март 2011, 03:10:57 »
                          А когда "прет водород", тоже пристают - откуда у тебя водород?

                          А действительно, откуда?
                          Как определить генезис водорода в смеси?
                          В смысле техногенный водород или из вскрываемого разреза.


                          А зачем его (генезис) определять?
                          Что нам в плане изучения вскрываемого разреза дает изучение водорода, которым так гордятся производители отечественных хроматографов?
                          Калибровать его (водород) непросто, сертифицированных калибровочных смесей нет.
                          В практике фиксировал содержание водорода до 30 -40 %, но что действительно так не уверен.
                          Вроде бы повышенным содержанием водорода отбиваются водоносные пласты, но они и по другим признакам более уверенно определяются.
                          В общем водород есть или нет в смеси, меня особо не интересует.

                          Оффлайн Федя-Инженер

                          • Да будет нефть
                          • Глобальный модератор
                          • *****
                          • Сообщений: 734
                          • Карма: +87/-31
                          • Маленького обидеть всякий норовит
                            Re: Регистрация водорода
                            « Ответ #13 : 07 Март 2011, 15:52:38 »
                            Это было на Салыме. СалымПетролеумДевелопмент, раствор - Шлюмбаржа.
                            ХГ - хорошо известный "Геопласт 04". "Прет водород". Проверяю калибровочным газом окна - водород. Слишком много. Начинаю сомневаться в калибровочном газе. Цинка не нашел, взял оцинкованную жесть, настрогал кусочки, бросил в "пробирку" с соляной кислотой (на станциях почти всегда есть), вытеснением воды собрал в шприц ок.5мл ЧИСТОГО 100% ВОДОРОДА, разбавил до 1%, запустил в ХГ и убедился и в "окне" и откалибровал по %. И был уверен в калибровке. Из скважины "перло" до 11%. (факел из ГВЛ характерного водородного цвета).
                             "Местные" геологи (а там все были молодые) стали приставать "откуда У ТЕБЯ водород?". Терпеливо объясняю, что не у меня, а "у вас из скважины". Все-равно пристают. Начинаю "искать". А там была "неограниченная" связь. В конце концов дозвонился до опытного геолога Н.Н., который знает те регионы. Говорит "водорода быть не может". И, подумав, возможно реагирование реагентов р-ра с инструментом. "железное" объяснение всех удовлетворило. Да и потом нашел подобное упоминание в одном из трудов незабвенного Чекалина.
                            В астраханской области, когда показался Н2 (небольшой), после "специального" расследования выяснил, что в соседнюю скв. (ок. 1км) закачали 25м3 "солянки"...
                            Так что... чудес не бывает.
                            « Последнее редактирование: 07 Март 2011, 15:54:59 от Федя-Инженер »
                            Унижая... не возвысишься.
                            И чего это боги горшки не обжигают?

                            Оффлайн Зубаир

                            • В каждом из нас спит гений. И с каждым днем - все крепче.
                            • Местный
                            • ***
                            • Сообщений: 54
                            • Карма: +18/-7
                              Re: Регистрация водорода
                              « Ответ #14 : 08 Март 2011, 03:40:50 »

                              А действительно, откуда?
                              Как определить генезис водорода в смеси?
                              В смысле техногенный водород или из вскрываемого разреза.


                              Насколько я понимаю, пока нет надежного способа оценки количества водорода техногенного происхождения в общем объеме, извлекаемом из раствора. То есть, есть ли водород в свободном состоянии в толще вскрываемого разреза, и сколько его может быть, а также какова его роль в информативности и эффективности критериев оценки нефтегазоносного разреза?
                              В Западной Сибири не однажды наблюдал содержание водорода в смеси порядка 6 - 8 %.
                              Склоняюсь к мнению, что чем больше водорода (в вскрываемом разрезе), тем меньше углеводородов.
                              Помоги БРАТУ своему в беде, прав он, или не прав.

                               



                              Покер онлайн