Датчик плотности бурового ра-ра.

[flanerboy]

Да примерн с такими работаем, обыкновенный мембранный тип, там же написано высота мембр. 0,5-1 м, наверняка стоимость датчика огого, так что увы уфимские наверно дешевле, а принцип такой же.

[PEMOHT]

Доброго времени уважаемые коллеги.

Ребята! А Инженеры по растворам зачем нужны,пускай узнают,а вы только спрашивайте и заносите куда необходимо.

 

Проще, быстрее и точнее самому сбегать кружку раствора набрать и в ареометр перелить.

Есть технология: как "депрессионое бурение", для вскрытия продуктивных пластов. При котором вместо БР используется нефть аэрированая азотом (наверно в курсе, часто используется, по крайней мере в пермском регионе ).  Вся система "жёстко" закольцована!!!! Ни пробу взять, ни пощупать!!!!
Только накладные датчики плотности ("экофизприбор"), либо врезные, на стадии сборки комплекса депрессионного оборудования.
Давление на входе - порядка 60 - 70 атм., на выходе 5-10.
С уважением, Сергей.

[Myxa]

Есть технология: как "депрессионое бурение", для вскрытия продуктивных пластов. При котором вместо БР используется нефть аэрированая азотом (наверно в курсе, часто используется, по крайней мере в пермском регионе ).  Вся система "жёстко" закольцована!!!! Ни пробу взять, ни пощупать!!!!

Никогда не сталкивалась с таким бурением, а как там происходит очистка раствора от шлама, просветите, пожалуйста.

[PEMOHT]

Доброго времени уважаемые коллеги.

...Никогда не сталкивалась с таким бурением, а как там происходит очистка раствора от шлама, просветите, пожалуйста.

Депресионное бурение - это последние метров 100 - 200 скважины,  почти горизонтального проложения в продуктивном пласте.
Буровой станок "обвешан" своим спец оборудованием, в пожаробезопасно специально отведённом (обвалованном) месте ставятся 4-е 30-40 кубовые ёмкости для нефти - заменяющей Бур. Р-р.
Самая большая 40 кубовая емкость - приёмный  отстойник, куда попадает зашламованая нефть с выхода скважины. Около 1/4 ёмкости расчитана под шлам от проходки последних метров скважины.
По окончании бурения ёмкость вычищается, через специальный люк доступа. Практически всё механизировано. Всё чисто, было правда одно ЧП, когда не уследил оператор очистки ёмкости и на землю вывалилось 1/2 ведра нефтенозного шлама  :wink: .
Вкратце - примерно так.
С уважением, Сергей.

[666]

Доброго времени уважаемые коллеги.

...Никогда не сталкивалась с таким бурением, а как там происходит очистка раствора от шлама, просветите, пожалуйста.

Депресионное бурение - это последние метров 100 - 200 скважины,  почти горизонтального проложения в продуктивном пласте.
Буровой станок "обвешан" своим спец оборудованием, в пожаробезопасно специально отведённом (обвалованном) месте ставятся 4-е 30-40 кубовые ёмкости для нефти - заменяющей Бур. Р-р.
Самая большая 40 кубовая емкость - приёмный  отстойник, куда попадает зашламованая нефть с выхода скважины. Около 1/4 ёмкости расчитана под шлам от проходки последних метров скважины.
По окончании бурения ёмкость вычищается, через специальный люк доступа. Практически всё механизировано. Всё чисто, было правда одно ЧП, когда не уследил оператор очистки ёмкости и на землю вывалилось 1/2 ведра нефтенозного шлама  :wink: .
Вкратце - примерно так.
С уважением, Сергей.

Действительно интересно. А как же такие  функции р-ра как:
Интенсивно охлаждать и смазывать трущиеся поверхности долот, забойных двигателей, бурильной колонны.
Препятствовать проявлениям неустойчивости ствола.

[PEMOHT]

:wink:  Ну вы блин даёте!?
Я инженер-электроник-геофизик. На скважинах бываю исключительно по своим прямым обязанностям (ремонт, наладка, постановка нового, "привязка нестандартного", итд.итп.,  оборудования ГТИ и для ГТИ.)
С "депрессионными" буровыми мастерами конечно знаком, поскольку тоже интересно - что и как (на "доступном" для меня языке, "на пальцах" , с указанием на месте "что и куда", они конечно объяснили что для чего и как  :wink: ),
но выносить подобное на всеобщее обозрение как то не "айс".
В моём  пересказе это может быть как в "плохом телефоне" - " эта хреновина к той фигне, там всё вместе  У-У-У-у, потом шлёп-бряк-звяк и факел загорелся - Красотищща".
Вопросы как к инженеру по бурению - к сожалению не ко мне   :wink: !
По поводу же

А как же такие функции р-ра как:
Интенсивно охлаждать и смазывать трущиеся поверхности долот, забойных двигателей, бурильной колонны.
Препятствовать проявлениям неустойчивости ствола.

Нефть изначально обладает неплохими смазывающими свойствами, При рабочем давлении - охлаждающие свойства её не на много отличаются от БР,  и ещё раз отмечу - нефть аэрирована АЗОТОМ.
Наверно более конкретно об подобном способе бурения можно почитать в спец литературе!!!, чем от "стороннего наблюдателя"  :wink: .
С уважением, Сергей.

[MACTEP]

Ребята! А Инженеры по растворам зачем нужны,пускай узнают,а вы только спрашивайте и заносите куда необходимо.

А кому и куда необходимо заносить...?

[augrgti]

А кому и куда необходимо заносить...?

Яйца слону заносят на поворотах...
Плотность регистрировать надо онлайн в базе данных.
Жаль, РЕМОНТ такую тему убил...

[PEMOHT]

Доброго времени.

...Жаль, РЕМОНТ такую тему убил...

С уважением, Сергей.

[POMAH]

У меня вопрос, наверно, скорее к электронщикам, чем персоналу ГТИ.
Можно ли с помощью акустического уровнемера определять плотность раствора?
Если установить датчик над желобом с потоком раствора на некотором растоянии, например, метр или два, то на приемнике доллжно быть два фронта сигнала. Первое вступление, это отраженный сигнал от поверхности раствора, второй сигнал, более слабый, это сигнал от дна желоба. В зависимости от плотности и глубины потока раствора время между фронтами сигналов будет разное. Глубину определить просто: как в стандартном уровнемере, зная фиксированое расстояние от приемника до дна желоба и регистрируя время первого вступления отраженного сигнала.
Решаема ли задача с опрелением плотности?
Если нет, то почему, где в рассуждениях ошибка?
Как на это смотрят физики по образованию...

[PEMOHT]

...Решаема ли задача с опрелением плотности?...Как на это смотрят физики по образованию...

Начну немного из далека: Если Вы в станции, посмотрите вокруг!!Всё, ВСЁ!!!!, на чём работаете, чем регистрируете, ..., - ВСЁ имеет "физические корни", поэтому то и  геофизика !!!!!
"Химический уголок" (солянка, пипетке, хлороформ,...) - явно проигрывает  "физическому" по оснащённости  .
...
По сути: Задача решаемая, и рассуждения Ваши правильные.
Но как говорится: - гладко было на бумаге, да забыли про овраги!!
Вся сложность в вычлинении из мешанины всего предложеного - полезного (отвечающего за плотность, являющегося ФУНКЦИЕЙ ПЛОТНОСТИ) сигнала!!!!
Самые точные измерения - прямые, но не всегда удобные в промышленой эксплуатации!!!!, те,  взяли фиксированый объём, взвесили - получили искомый грамм на кубический сантиметр!!!
Куда уж проще и "прямее": поплавковый плотнмер (  вес поплавка известного объёма в жидкости БРа), но его минусы Вы знаете (надеюсь).
Бруковский, дифманометрический,.... .
Радиоактивный,... .
...

Давайте рассмотрим Вашу задачу: "Если установить датчик над желобом с потоком раствора на некотором растоянии, например, метр или два, то на приемнике доллжно быть два фронта сигнала. Первое вступление, это отраженный сигнал от поверхности раствора, второй сигнал, более слабый, это сигнал от дна желоба. В зависимости от плотности и глубины потока раствора время между фронтами сигналов будет разное. Глубину определить просто: как в стандартном уровнемере, зная фиксированое расстояние от приемника до дна желоба и регистрируя время первого вступления отраженного сигнала."...Извините Продолжение последует, дела !
Продолжим: Вы предлагаете регистрировать ДВА параметра, те функцию двух неизвестных переменных, Сложность математики процесса - вырастает в разы!!!!!
Далее: аккустика, чиста на пальцах, скорость звука в воздухе 340м/с, в воде 1500м/с, высота уровня БР в жёлобе ну см 20, разница скорости звука в БР от плотности не более 50м/с (всё взято из справочников, и условия у меня - идеальные) ....
Основным параметром регистрации, определяющейся как функция  плотности будет t-(время)
по моим расчётам (могу и здесь всё привести), оперировать, придётся величиной в районе 1*10^-4 (0,00001)секунды, причём, надо будет отловить разницу времени по плотности в 1*10^(-6) (0,0000001) в БР, текущем по жёлобу(разница в 50 м/с, при скорости в 1500м/с+ разница по глубине БР в жёлобе... ).
Ну а поскольку "метровой линейкой, мерять сантиметры", мягко говоря - неправильно, надо "точность" прибора увеличивать ещё на порядок!!! ИТОГО 1 десятимиллионая доля секунды на исследования ... .
И это без учёта разных факторов в значительной степени влияющей на скорость звука в жидких средах, как то температура, хим состав, проникновение, рассеяние, поглощение, изменение глубины БР в жёлобе, и как следствие изменение уроаня до БР ....
И всё это ещё при очень низкой амплитуде (на уровне шумов измерительной системы) исследуемого сигнала.
...
В принципе, возможно!!!!
Но цена прибора будет космическая!!! (даже у китайцев)
...
На Ваш, POMAH вопрос: Можно ли с помощью акустического уровнемера определять плотность раствора?
Отвечу прямо : - НЕЛЬЗЯ!!!
Уровнемер просто не "увидит" интересующий нас сигнал (прошедьший, через воздух, БР, отразившийся от дна жёлоба, и обратно)!!!!, для уровнемера, всё что после принятого  отражённого от поверхности сигнала - шум!!!!

С уважением, Сергей.

[MACTEP]

Причем здесь цена вопроса, я так и непонял. Кто определил космическую стоимость этой идеи-предложения?
Но вопрос у меня не об этом.
 Почему тем же датчиком мы отлавливаем мм уровня в емкости и не можем уловить какие-то малые доли секунды. Это вообще уже задача  не излучателя и приемника, а преобразователя сигнала.
Когда пошли первые ультразвуковые датчики уровня, помните как маялись с пеной. А потом сделали прием двух сигналов: первый сигнал (слабый) - пена, второй сигнал (мощный по амлитуде) - уровень раствора. Так что, я полагаю дело технике, и измерить плотность таким образом можно.

[PEMOHT]

...Так что, я полагаю дело технике, и измерить плотность таким образом можно.

Да, отражённая волна, от дна жёлоба, прошедьшая через БР (два раза), и несущая в себе информацию об плотности - есть!!!! Но она , по амплитуде, на  -  уровне шумов!!!!
И вычленить её, предложеным способом и предложеным датчиком,  не представляю возможным!!!!!!

С уважением, Сергей.

[Пласт]

Использует принцип взвешивания груза в ра-ре. В теории все просто, но врет гад. За 5 лет работы с ним не разу не удалось получить требуемой точности от этого прибора. Есть ли реально работающие?

Мы начинаем такой внедрять, пока не запустили. Коллеги из Красноярскгеофизика ответственно заявили, что такой датчик работает идеально и показали примеры записи. А стоимость его стремится к нулю.

[Mudlogger]

Использует принцип взвешивания груза в ра-ре. В теории все просто, но врет гад. За 5 лет работы с ним не разу не удалось получить требуемой точности от этого прибора. Есть ли реально работающие?

Мы начинаем такой внедрять, пока не запустили. Коллеги из Красноярскгеофизика ответственно заявили, что такой датчик работает идеально и показали примеры записи. А стоимость его стремится к нулю.

Недостатки такого датчика: налипание корки бурового раствора на тело груза летом и намерзание зимой. В силу этого обречен врать постоянно.