Автор Тема: Метрологическое сопровождение ГТИ  (Прочитано 19761 раз)

Оффлайн Газокаротажник

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: +20/-4
  • Чем наполнена посуда, то и выпьется оттуда
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #30 : 21 Май 2012, 01:25:02 »
Установка и настройка:
http://www.albatros.ru/files/uploaded/RDU1_RE*10-53-43*01-02-2011.zip
http://www.albatros.ru/files/uploaded/GRDU1_RE*10-53-43*01-02-2011.zip
О поверки в этих документах одной строкой
13.5   Поверка уровнемеров производится по методике поверки  УНКР.407629.001 МП.

Осталось найти методику УНКР.407629.001 МП
«Идея не заслуживает внимания, если она недостаточно сумасшедшая» (Нильс Бор)

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +14/-7
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #31 : 22 Июль 2012, 01:47:58 »
Очень много докладов на конференции было посвящено метрологии. На мой взгляд эта задача в условиях буровой решается плохо. Производители датчиков не любят делать термокомпенсированные варианты своих изделий, показания датчика зависят от способа установки (вес), показания хроматографа от дегазатора, линии и т.п.
В ближайшей перспективе не вижу способов дешевого и надежного контроля показаний датчиков.
Печально, ведь эффективность бурения скважин существенно зависит от достоверности результатов контроля технологических параметров. Недостоверная информация о технологических параметрах процесса бурения скважин может привести к значительным технико-экономическим потерям и авариям. Всем вроде бы ясно , что вопросам разработки и внедрения метрологического обеспечения технологических процессов бурения скважин надо уделять внимание и тратить на это деньги. Но все как тормозится и не движется в нужном направлении...

Оффлайн hebrona

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Карма: +6/-2
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #32 : 22 Июль 2012, 15:12:29 »
Коллеги, не чрезмерное ли значение мы придаем этой самой метрологии? Ну определим  мы нагрузку на долото с ошибкой плюс мину пару тонн, что от этого изменится? Бурильщик сам ищет режим и нагрузку, при котором скорость бурения лучше. Так что все в мире относительно...

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +14/-7
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #33 : 23 Июль 2012, 09:20:07 »
Без достоверной информации о состоянии технологического объекта управления - бурящейся скважины невозможно управление им. Без достоверной информации о пробуренных скважинах невозможны обобщение и использование опыта проводки скважин в осложненных условиях, следовательно не будут исключены старые ошибки с соответствующими потерями времени и финансов.

Оффлайн Dabbler

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +21/-7
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #34 : 24 Июль 2012, 12:39:36 »
Коллеги, не чрезмерное ли значение мы придаем этой самой метрологии? Ну определим  мы нагрузку на долото с ошибкой плюс мину пару тонн, что от этого изменится? Бурильщик сам ищет режим и нагрузку, при котором скорость бурения лучше. Так что все в мире относительно...
Точность (скорее неточность) первичной измерительной информации, получаемой непосредственно при проведении технологических процессов бурения и крепления скважин, является основной и достаточной при оперативном управлении процессами. Но при создании массивов информации для решения задач моделирования и проектирования последущих работ, достоверность ее остается на недостаточном уровне, так как даже то небольшое число используемых на бурящихся скважинах приборов, в большинстве случаев, практически не поверяется.
Успех не окончателен, неудачи не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +37/-2
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #35 : 17 Январь 2013, 03:21:32 »
Ладно пофыркали и хватит.

Что такое поверка это то есть показатель по прямому показателю это сопротивление или напряжение или подобное. Следовательно надо что то на подобие тестера с ШР и методика для перевода в код затем оформление бумаг и  с этими бумагами ГТИ подгоняет и адоптирует данные в код это б было спер. Кто поможет более детально развит это.
Вся метрология сведена с позиции человека на бурой к упрощению и экономии времени для калибровки.
ПОМОГИТЕ.


Новый год. Новые Заказчики - новый взгляд на старые проблемы.
А почему метрологическому освидетельствованию должны подвергаться датчики. Ведь по существу мы на буровой используем компьютеризированную (автоматизированную) информационно-измерительную систему контроля процесса строительства скважины (бурения). И производитель этой системы сам должен утверждать  в Госреестре это средство измерения и определять методику и процедуру метрологической поверки.
Почему отечественные производители от этого устранились и это стало головной болью производственников, мне не понятно...

Оффлайн amt

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 66
  • Карма: +6/-1
    • http://amt-s.spb.ru
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #36 : 17 Январь 2013, 17:57:48 »
Ошибка в терминологии. Не информационно-измерительная система, а информационно-измерительный комплекс. А он, в свою очередь, уже разбивается на комплектующие требующие поверки.
Поверить систему практически неыозможно - бумага о поверке будет стоить дороже станции.

Оффлайн Федя-Инженер

  • Да будет нефть
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 716
  • Карма: +82/-31
  • Маленького обидеть всякий норовит
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #37 : 18 Январь 2013, 07:51:57 »
Дело не в терминологии. Хотя, и в ней, конечно, тоже. В этой сфере терминология перестала (да и была ли?) быть однозначной. Например, мало кто может внятно сказать, чем отличается ПЖ от БР. Да примеров может быть много.
А дело в том, что в ГТИ метрологическое сопровождение утратило свое главное назначение - достоверность. Или "верность".
Почему-то более важным стало не "достоверность", а отсутствие претензий  с чьей-либо стороны. Увы:(
Унижая... не возвысишься.
И чего это боги горшки не обжигают?

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +37/-2
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #38 : 19 Январь 2013, 00:52:12 »
Ошибка в терминологии. Не информационно-измерительная система, а информационно-измерительный комплекс. А он, в свою очередь, уже разбивается на комплектующие требующие поверки.
Поверить систему практически неыозможно - бумага о поверке будет стоить дороже станции.
Я не эксперт, ошибиться не сложно, за номером 49724-12 в Госреестре зарегистрирована Системы контроля параметров бурения (СКПБ) - Фирмы "Bentec GmbH Drilling & Oilfield Systems", Германия.
а за номером 44480-10 Комплексы информационно-измерительные системы контроля параметров бурения
В чем разница я не знаю.


Оффлайн hebrona

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Карма: +6/-2
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #39 : 24 Январь 2013, 03:37:45 »
Поверить систему практически неыозможно - бумага о поверке будет стоить дороже станции.
Я бы предположил, что здесь как раз Вы лукавите. Если посмотреть свидительство о регистрации выше указанных комплексов, то эти информационно-измерительные системы контроля технологических параметров бурения находятся вне сферы действия закона о единстве измерений.

Оффлайн amt

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 66
  • Карма: +6/-1
    • http://amt-s.spb.ru
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #40 : 24 Январь 2013, 20:00:45 »
Поверить систему практически неыозможно - бумага о поверке будет стоить дороже станции.
Я бы предположил, что здесь как раз Вы лукавите. Если посмотреть свидительство о регистрации выше указанных комплексов, то эти информационно-измерительные системы контроля технологических параметров бурения находятся вне сферы действия закона о единстве измерений.
Это они слукавили при  использовании этих терминов и у них получилось.
Как было сказано на одном метрологическом совещании в 80-х - "для метрологической поверки нового изделия надо сперва обмануть метролога"

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +37/-2
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #41 : 25 Январь 2013, 03:45:33 »
[Это они слукавили при  использовании этих терминов и у них получилось.
Пожалуйста, обоснуйте свое мнение.
 Сегодня общались с работниками ВНИИМС по этому вопросу. Они подтвердили, что наше оборудование геолого-технологических исследований не попадает в сферу действия закона об обеспечении единства измерений, поскольку не относится к средствам осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Это комплекс мониторинга технологических процессов производства и тут дело добровольное: вносить  в Госреестр или не вносить.

Оффлайн amt

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 66
  • Карма: +6/-1
    • http://amt-s.spb.ru
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #42 : 25 Январь 2013, 20:40:43 »
Пожалуйста, обоснуйте свое мнение.
 Сегодня общались с работниками ВНИИМС по этому вопросу. Они подтвердили, что наше оборудование геолого-технологических исследований не попадает в сферу действия закона об обеспечении единства измерений, поскольку не относится к средствам осуществления производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта. Это комплекс мониторинга технологических процессов производства и тут дело добровольное: вносить  в Госреестр или не вносить.
К сожалению, это мнение работников ВНИИМС даже будучи изложенное на официальной бумаге заказчик, например СНГ, отправляет даже не туда, куда вы можете предположить.
Также, не наблюдается ли некоторого лукавства в том, что строительство скважин это производство, а работа ГТИ при этом не производство, несмотря на то, что его обязанностью является предотвращение аварийных ситуаций и выдерживание нормативов вхождения в пласт коллектора, не говоря уже о поисках оптимальных технологических режимов.

Оффлайн Myxa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 242
  • Карма: +37/-2
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #43 : 26 Январь 2013, 04:43:06 »
У нас сожалений не возникло, поскольку эта позиция основывается на положениях 1 и 12 статей Закона об обеспечении единства измерений. А какими нормативными документами обоснована Ваша точка зрения, пока непонятно. Если Ваша позиция правомерна, то почему мы не смогли в Госреестре найти комплекс информационно-измерительной системы геолого-технологических исследований (измерений) производства АМТ или Леуза, или других производителей?

Любопытно, как операторы ГТИ могут обеспечить
[выдерживание нормативов вхождения в пласт коллектора, не говоря уже о поисках оптимальных технологических режимов.
Посредством ГТИ можно обеспечить мониторинг соблюдение или отклонение технологии вскрытия продуктивных интервалов. Выдерживают нормативы совсем другие специалисты с другими средствами измерений.
А поиск оптимальных технологических режимов, согласитесь, никакого отношения к промышленной безопасности не имеет.

заказчик, например СНГ, отправляет даже не туда, куда вы можете предположить.
Безусловно, конкретные отношения ЗАКАЗЧИК - ПОДРЯДЧИК регулирутся рамками договорных отношений. Но ведь,
Закон (статья 12) не запрещает представлять в добровольном порядке на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.   

Оффлайн Savage

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +14/-7
Re: Метрологическое сопровождение ГТИ
« Ответ #44 : 28 Январь 2013, 12:29:23 »
Я не понимаю в чем существенная разница эксплуатации оборудования, если оно не попадает в сферу действия закона об обеспечении единства измерений, от того оборудования, что попало под действие закона? Просветите, пожалуйста...

 



Покер онлайн